Causas del crecimiento del independentismo catalán
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Y para acabar: el Gobierno Español regalará al Real Madrid 1.000.000 de euros con la excusa de dar buena imagen de España en el resto del mundo. Resumiendo, que los catalanes también acaban pagando al Real Madrid.
PIDO RESPETO, ASÍ QUE NADA DE ACORDARSE DE MADRES, SEAN O NO CATALANAS.
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Internet
he puesto entre comillas lo de “corona catalana” básicamente porque no eran coronas. Pero en la unión con el reino de Aragón pasó a llamarse corona catalano-aragonesa.
Se llamaba corona aragonesa, aunque en los manuales catalanes aparezca “ catalo-aragonesa “
O al menos yo así lo he estudiado.
Mentira, eso es propaganda catalanista que se inventan.
https://societat.e-noticies.cat/ciu-mante-les-subvencions-a-escoles-de-lopus-66811.html
lo que trabaje la gente de a pie no paga ladeuda de la administración…
se debe la tercera parte de 1.78 billones de euros. Esto es, Cataluñq adeuda de puertas hacia afuera algo menos de 600.000.000.000 €. Y aún dices que se debe a la Generalitat 16 millones… olé!
Por cierto, te falla algo. Repasa libros de historia de autores no catalanes y comprobarás quela corona catalana es un invento propagandístico de finales del siglo XX. Nunca existió sino la corona de Aragón. Tampoco la corona catalqno-aragonesa. Los condados catalanes, si existieron, pero nada más. El que tantos basen el movimiento independentista en inventarse la historia según convenga hace mucho en favor de vuestros detractores. Por eso la educación está tan intervenida por allí, para poder llenar los libros de coronas y “paisos” que nunca han existido, y como los habeis estudiado, dais por sentado que existieron y que por lo tanto han de volver a existir.
Lo cual me recuerda, por cierto, que Cataluña se siente con derecho a ciertos fueros porque hace varios siglos los disfrutó durante 200 años. Comparable a al Qaeda, que opina que Al Andalus ha de volver a existir porque hace varios siglos existió durante casi 800 años.
Claaaaaaaaaaaaro 600mil millones CLAAAAAAAAAAAARO X’DDDDDD Lo que se tiene que leer
Vamos, que le deben a cada español 13.636€. Quiero mi parte.
La gastaré en furcias y drojas.
la verdad, no tienes mas que poner en google deuda cataluña y encuentras millones de articulos que te dicen que cataluña pide dinero, cataluña adeuda X, cataluña no puede pagar…
https://www.google.es/search?q=deuda+catalu%C3%B1a&sugexp=chrome,mod=13&sourceid=chrome&ie=UTF-8&qscrl=1#hl=es&qscrl=1&sclient=psy-ab&q=deuda+catalu%C3%B1a+con+estado&oq=deuda+catalu%C3%B1a+con+estado&gs_l=serp.3…7856.9018.0.9113.11.11.0.0.0.0.147.1017.5j5.10.0…0.0…1c.670-Lr6V_AU&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=6f0fbd76514e3a33&biw=1536&bih=772
Ahi va la deuda externa: https://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/02/la-deuda-exterior-de-espana-vuelve-a-crecer-y-representa-ya-el-167-del-pib-101176/
Que la tercera parte es cosa catalana no es cosa mia, es del dominio público. A reirse.
Amigo, tendrías que revisar entonces tú la historia
Sobretodo en lo que a 200 años de fueros
.
Igualmente el símil no es nada acertado, uno es crear unas maneras y tradiciones en una región, y otra es invadir una zona. Es como si quisiéramos que ahora la cerdeña perteneciera también…
& 149 Perfecto pues haber si hay unas urnas pero no solo en Cataluña si no el resto de España haber quien gana, de momento Cataluña es propiedad del Estado Español y si Cataluña quiere la independencia la tendremos que decidir entre todos no solo los catalanes
Nadie es propiedad de nadie, dios que mal queda decir eso.
Tetas, supongo que no vives en Cataluña, así que, ¿Sabes algo acerca de la independencia catalana o sólo lo que te venden?
Qué peso tendría tu voto si desconoces todo lo que rodea aquello, y como han explicado antes, es Cataluña quien se quiere escindir, por lo tanto que decidan ellos.
Si tú te quieres marchar de tu grupo de amigos no les preguntas si les parece bien, tomas la decisión.
Cataluña esta dentro de España y la gobierna el estado Español por lo tanto es propiedad de España.
Segundo como es parte de España, yo como español me gustaria decidir sobre el futuro de mi pais y mientras cataluña sea España las cosas se decidiran entre todos si los catalanes quieren ser independientes perfecto que voten pero tambien es justo que el resto de España nos manifestemos. No vamos a dejar que nuestro pais se destroze porque 4 gatos quieran la mayoria es la que decide nunca lo olvides .
te pongo el ejemplo en cataluña querran la independencia 2,5 millones y en el pais vasco unos 1,5 y en españa somos 43 millones de españoles, verias justo que se hiziera lo quieren 4 millones de personas y no contar con la opinion de 43 millones?
he puesto 200 por poner algo, ahí si no busco, desconozco.
Por una vez, estoy de acuerdo con Tetas(casi, eso de propiedad, pfff)
esos 4 gatos que tu dices son MUY importantes, alimejor es por eso porque no les dejais marchar
Te equivocas al 100%, que va a votar el resto de España sobre la independencia de Cataluña, que pintan ellos decidiendo algo nuestro? NADA. (Es como si ahora los que estamos en este foro decidimos que queremos que vendas tu casa, lo harás porque queramos eso nosotros?) Formamos parte del estado español? De momento sí. Queremos seguir formando parte de este? Pues creo que no.
Esos ‘4 gatos’ como tú dices creo yo que es más del 50% de la población catalana y vasca. O bien es que esos ‘4 gatos’ hacen mucho ruido.
Según ‘Wikipedia’ (Por lo que la fuente no es del todo fiable) en Cataluña en 2011 había una población de 7,539,618 hab. En Euskadi 2,184,606 hab. Y en España 47.190.493.
Para Cataluña estar en España es un lastre economicamente hablando, queremos escurrir el bulto, pagando lo que debamos y que nos paguen lo que se nos debe.
por ahi arriba anda. Alguien puso que os deben 16 millones. Debeis menos de, pero cerca de, seiscientos mil millones (no al gobierno central, es deuda externa). El lastre sería la independencia.
Referendum y a callar bocas, punto.
Y digo yo, si se debe tal cantidad (que es actualmente lo que debe España en mismos conceptos), pero no se debe al gobierno, qué interviene aquí el gobierno?
De todas maneras ObiJu, todo lo que has dicho sobre los 600.000.000.000 (que antes eran billones en otro comentario tuyo :S) no has puesto ningún enlace. No te llamo mentiroso, pero para mí la credibilidad de esto es bastante nula…
A todo esto. Me voy a sacar el tracker de aquí, total, no vamos a solucionar nada los cuatro panolis que hablamos, y como ya dije en mi comentario
…
Eso de los 600mil millones… Por ahí escuché que para salvar a España se necesitaban 400mil. Me estás diciendo que Catalunya debe más de lo necesario para salvar a un país?
Que España necesite 400mil para salir a flote no significa que la deuda española sea de 400mil.
Se necesitaban 23 mil millones para reflotar Bankia, lo que no quiere decir que se salve totalmente con 23 mil millones…
+1
En cuanto a la deuda de España hacia Cataluña y Cataluña hacia España, entiendo a las dos partes, pero si ahora hubiese que devolver todo lo que las comunidades deben, o todo lo que el gobierno central debe a las comunidades… no acababamos nunca.
Se supone que se es un país, un conjunto de comunidades que trabajan juntas por un objetivo común.
Pensar en las individualidades lo único que hará será empeorar todo.
Yo mejoraría la relación con Cataluña, y si es verdad que Cataluña recibe menos que otras comunidades en relación a lo que da, solucionar eso. Y ya hacer un referendum.
De todas formas, respeto mucho el sentimiento de los catalanes de identidad como nación, porque no somos nadie para cuestionar eso.
Sin embargo cuestiono ese “ sentimiento “ por parte de la casta política catalana. La mayoría se mueve sólo por intereses económicos. Y es muy triste que en la vida nos movamos por el dinero. Pero bueno… este sistema es el vigente…
Obiju buscame dónde cojones pone que Cataluña debe la suma que has puesto y afirmas que debe, porque estoy buscando y lo que he encontrado ni se asoma a lo que pones… https://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/06/15/catalunya/1339763353_875974.html
https://www.expansion.com/2012/07/25/economia/1343218501.html?a=e436d83de6a1bcc2a35215c9e1061b44&t=1344090174
https://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/cataluna-lider-deuda-todas-ccaa-20120615
En todas pone 42.000 millones, en ninguna 600.000 millones (Hay una poquita diferencia eh!)
Deuda externa de España: https://www.elconfidencial.com/economia/2012/07/02/la-deuda-exterior-de-espana-vuelve-a-crecer-y-representa-ya-el-167-del-pib-101176/
1.78 billones. Puesto que estais tan bien informados, no es necesari poner linkssovre el porcentsje que corresponde a Cataluña. Ahí tienes el enlace, sinichi. 600 mil millones son un tercio de 1.78 billones. Suspendiste mates, veo. Cataluña debe al gobierno central, que a su vez tiene deuda externa. Tambiën fallase en economía.
lee a papa never… o acaba la eso.
estoy hablando de deuda externa, no interna.
Ahí no pone absolutamente nada en números de Cataluña que es lo que te pido, no un España debe X pues Cataluña deberá X/3.
Por supuesto.
Lo que no conviene siempre es mentira. Los paisos y coronas catalanas si que son verdad.
Anda que…
ObiJu, yo creo que aprendiste demasiado en la escuela. Y en tu posterior carrera de ADE, sigue ahí!
Sabes lo que pasa? Que todos los quehablas en contra de Catalunya, no habeis vivido en ella, y dalegracias si la habeis visitado.
Estoy cansado de escuchar a gente que no es catalana y que ha vivido 4 años aqui para sacarse una carrera, o ha venido a visitarla y dicen que cada vez entienden mas el sentimiento independentista catalan.
Justo esto lo estaba hablando el otro dia con mis compañeros de guild del wow, y saltaron un balear, un valenciano y un ANDALUZ! que ya es cagarse
Lo que más hace gracia de todo esto, es la gente que no vive en Cataluña y no quiere la Independencia porque sin Cataluña, El futuro de este país está más negro que el culo de Obiju.
Decir una verdad tan graaande y que te pongan flame
Que va al contrario si salierais del pais el resto de España saldria ganando nos quedariamos sin pedigueños y chupones, yo si hay referendum votare para que os independizeis en España cada vez se le tiene mas odio a Cataluña por 4 gatos que se hacen notar mucho y que no representan a la poblacion catalana, no lo tomes como un ataque pero la realidad es que en España cada vez hay mas catalanofobia por personajes como ustedes que lo unico que haceis es dejar a cataluña aislada y marginada y odiada por el resto de España
efectivamente hay catalanes decentes (yo conozco alguno) pero luego salta gente como esta y dices normal que la gente piense lo que piensa de ellos
Eso eso, nos independizamos y ya esta, asi dejais de sufrir estos 4 gatos, que estoy hasta la polla de los españolitos
Pero que te calles ya, no vas a decidir nada por esta tierra y jamás lo harás…He leído todo y cada uno de tus mensajes en este hilo y es que demuestra tu retraso mental una ve tras otra. Me voy al monorail, agur.
Tranquilo yo no decidire nada ni tu tampoco,porque nunca va a haber tal referendun porque la constitucion lo impide y ademas tu te cres de verdad que el resto de Españoles nos vamos a estar quietos si vemos que España se descompone? jeje por mucho que os duela nacisteis españoles y morireis españoles
yo sinceramente a largo plazo veo una guerra civil, y no es coña
Lo que tu digas Tetas, jejejejejeejejejeje
Un chileno indepe? La hostia…
tiene gracia que existan personas que crean en una constitucion en la que se incumple cuando a los politicos les conviene.
Vease el derecho a manifestarse
Un chileno preocupado por su futuro, es cierto, mi futuro no está en este país, pero si mi familia tiene pensado muchas inversiones en estas tierras y por lo que se ve, separarse de España es la solución a a todos los problemas que rodean esta tierra de pan y tomate.
yasabes que yo lo respeto todo (por eso aún no he contestado a mutten en otro hilo, nome gusta darle una mala respuesta desde el móvil), pero ten claro que eso es una tontería.Si llegase la independencia, los impuestos necesarios para hacerla sostenible harían inviable cualquier inversión.
tampoco es tan cierto.
La cuestión es saber esperar, tengo plena confianza en Cataluña y no miento cuando te puedo decir que me siento más “Catalán” que Chileno. Es cierto que para que todo funcione tiene que haber un incremento de los impuestos, pero no para siempre y entonces ahí es cuando vendrá la panacea. Ojalá no me equivoque (Escuchanos señor te rogamos)
Editado: Y hace poco en el New York Times o el The Times, no lo recuerdo.
Mientras la gente se siga interesando sólo por sus propios intereses la casta política corrupta seguirá vigente y crisis como esta se producirán cada X años.
Claro que sí, algo tan gordo como la independencia tiene como motivo que X familia pueda tener más beneficios.
x’DDDDDDDDDDDD. En fin, esto ya roza lo absurdo.
Que tienes que decir tu a como se sienta uno x’D Si el se siente aleman pues se siente aleman y si se siente catalán pues se siente catalan, no hay nada absurdo en ello.
Yo, por ejemplo, me siento andaluz.
Claro tío
Vale no, tienes tu razón, ahora todo el mundo se tiene que sentir como tu x’D lo que hay que leer.
Lo que hay que leer dice, pero si yo no he dicho nada, qué me estás contando x’DD
Editado: No contestes que me voy a sobar, adiuus