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Patriotismo y nacionalismo
Abro una entrada de blog para contar mi visión de los últimos acontecimientos relacionados con la independencia de Cataluña.
He nacido y he vivido toda mi vida en Lleida, ciudad de Cataluña. Mi ciudad es muy cercana a Aragón, solo tengo que conducir 15 minutos para estar en territorio aragonés. Tengo amigos y conocidos de ambos lados así que puedo llegar a entender ambas expectativas de futuro.
Aquí a menudo se ponen a parir a los nacionalistas de España, pero siempre se olvidan de los nacionalistas catalanes. Para mí ambos bandos son iguales. Estoy muy seguro de que si Cataluña logra independizarse hará que la única lengua oficial sea el catalán. Ahora bien, cual es la diferencia del franquismo a esta nueva etapa? Me cuesta creer que la gente apoye a los mismos políticos que han destrozado la región. El tripartit ha hecho un destrozo con Cataluña, pero ahora a quien atribuyen dicho fracaso? Pues al gobierno central, con frases del tipo: "Los españoles nos asfixian económicamente", "Siempre damos más dinero del que recibimos", y un largo etc. Para mí son unos hipócritas, que no hubieran derrochado tanto dinero en mantener 4 canales de TV, que no hubieran construido un aeropuerto fantasma en mi ciudad, y podría seguir. Lo que quiero decir es que el gobierno central podría "actualizarse" en su modelo de presupuestos y hacer uno semejante al utilizado en Alemania, a partir de todo el dinero recaudado se divide entre las regiones y se reparte ponderadamente y no se destinada a "centralizar".
Los que ahora son nacionalistas catalanes, la mayoría no tiene antepasados nacidos en Cataluña mas allá de sus padres. Conozco gente de 40 años que sus padres son andaluces y son independentistas. Eso es egoísmo. Si Cataluña tiene la gran cantidad de industria que tiene es gracias al franquismo quien potenció la industria que fomentó Primo de Rivera.
No quiero una Cataluña independiente, amo a mi tierra, me siento catalán y por supuesto español. Os cuento mi anécdota:
Provengo de madre catalana y padre vasco. En mi casa se habla castellano, con mis abuelos castellano también pero con mis otros abuelos en catalán. Así que el idioma que me expreso con mayor fluidez es el castellano, pero se hablar correctamente el catalán y lo uso a diario en mi trabajo. Pues cuando era niño, 8 años (2do primaria?), me castigaron dos veces por hablar con mi compañero de clase en castellano durante la hora del patio. No podía hablar castellano en ninguna asignatura que no fuera la propia de Castellano y literatura. Un día la profesora me hizo quedar después de clase para soltarme una charla sobre el catalán, me dijo que debía hablar catalán para poder sacar muy buenas notas y para poder encontrar trabajo el día de mañana o sino seria un vagabundo. Esa mujer me traumó, me sentí fatal por sentirme diferente a los demás...
Finalizo diciendo que los independentistas les están vendiendo una bola que no existirá. Gente cree que va a tener mejor calidad de vida pero es falso, como muy temprano lo tendrán dentro de 50 años, cuando no quede deuda que devolver.... Aqui se juega a atribuir acciones negativas a movimientos de España para ganar credibilidad y crear este movimiento separatista.
Opinad y lanzarme dagazos, estoy preparado
13 Sep 2012, 17:37
Tambien me gustaria que contestaran la pregunta de Grebeci en :
https://actualidad.gamersmafia.com/noticias/show/50721?&page=6#comment1916656
Si ya sentirse español o catalan independientemente demuestra una estupidez supina, sentirse las 2 cosas es elevarla al cuadrado
Hoy aiba a publicar una columna q llevo preparando desde ayer sobre nacionalismo.. T.T
hazlo, yo leere encantado
je, si te soy sincero es el primer blog que me leo entero
, bueno solo decir +1, el 90 % de los que viven en mi pueblo (salamanca) son catalanes, no me he puesto a hacer una encuesta porque paso de enfrentarnos, pero estoy seguro que no quieren la independencia, los unicos que la quieren son los que odian a españa, muy a menudo con razones estupidas e incluso inventadas
Yo ya lo hice ♥.
toma pues https://actualidad.gamersmafia.com/columnas/show/1573
Yo estoy de acuerdo contigo kaito ¿te acuerdas cuando tuvimos la conversación acerca de este tema?
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Los nacionalismos tan fuertes por ambos bandos me parecen excesivos.
Patriotismo = amor a la tierra
Nacionalismo = enfermedad
Tienes una daga en la espalda más grande que tu cabeza!
Por dios, te acabas de cargar 200 años de revolución industrial. En Lleida tienen que haber cantidad de ‘colonias’ que antiguamente eran las primitivas industrias, infórmate sobre ellas, visita alguna son ‘bonitas’ hasta que sabes lo que se movía allí. Si Cataluña es lo que es ahora no ha sido gracias a una dictadura, si no a que en su tiempo los catalanes o no catalanes que por aquí vivían decidieron invertir en una industria puntera propia del siglo al que vivían, y eso produjo un incremento de su PIB, al igual que los vascos, que en su tiempo empezaron a producir y trabajar más sobre el metal y las montañas que lo rodeaban.
En otras comunidades me da pena pensar, que en los años venideros de sustanciosas ayudas europeas a campos de agricultura en la que compraban el terreno, se afianciaban de su contribución, y abandonaban el campo a su suerte sin ni siquiera trabajarlo. Eso ha provocado el estado en el que estamos. Un estado que abunda de sector terciario por venir alemanes a y demás a gozar de nuestras playas, y sector primario por que era lo ‘más fácil’ en su día. Esto ha pasado en todo el estado, pero por suerte no en todas las comunidades autónomas.
En fin, por lo demás ya he hablado sobre ello en otros temas parecidos. Creo que nos estamos repitiendo con los tópics. Dejad uno abierto en plan: Nacionalistas vs the others ones, y que ahí se repartan hostias y fuera.
See ya!
me a a mi que te equivocas, y una economia no flota solo con la exportación de Textiles que lo que se hacia en los siglos XVIII y XIX.
Todas las “colonias” que dices tu pertenecen a la provincia de Barcelona y Girona…
No flota la economía sólo con una industria textil, pero si, es la industria puntera,… sí. Si el día que se pudo economizar la extracción del aluminio de su piedra, este país hubiera sido el primero en empezar a tratarlo, durante varios años habría subido el PIB bestialmente. Pero está claro que no todo el mundo se va a basar en una industria,… ni que todo el mundo se va a basar en un sector, pero si sólo lo hace una parte de la población más pequeña de la que debería… Pues normal.
Me extraña que por allí no haya ninguna, pero si lo dices será por algo. Y más habiendo en Girona muchas que rascan la frontera de las comarques lleidetanes.
La industria catalana es lo que es gracias a las manufacturas que la monarquía estableció en Cataluña y gracias a los aranceles que se imponían para comprar productos catalanes porque eran de peor calidad y más caros que los que venían de Inglaterra.
#> “Los españoles nos asfixian económicamente”, “Siempre damos más dinero del que recibimos”
Quiza son las tipicas frases, pero no les falta razon. La diferencia del dinero que sale de Cataluña hacia el gobierno y la que vuelve son 16 mil millones de euros en negativo para Cataluña. Si se utilizan esas frases es por algo.
Te doy la razon en que se ha derrochado en muchas cosas, pero desde luego la TV regional es algo que a mi me parece muy bien. La mayoria de la TV es en castellano, y lo unico en catalan son los canales regionales que como ya dices son pocos. Que hay de la gente a la que le interesa ver la tele en catalan? Porque la hay y son muchos. Y solo representa un porcentaje minimo el gasto de la TV, gasto que se podria pagar sobradisimamente con los 16 mil millones que se van de Cataluña al año.
Por ejemplo mis padres. Entonces, solo por tener padres andaluces les prohibe ser independentistas? Yo creo que lo egoista es lo que dices tu, como tus padres son andaluces ahora no puedes ser independentista.
Precismante ahi te has equivocado y es lo que el gobierno quiere hacer creer a toda la gente. Cataluña tiene una deuda minima que no tiene importancia. Representa el 20% del PIB catalan. Eso no es nada, un pais que tenga esa deuda es un pais con una economia ejemplar que se podria financiar al interes mas bajo posible y la gente se pelearia por prestarnos dinero. Mira Alemania por ejemplo:
La deuda de España esta por ahi tambien.
Ya hemos dado unas cuantas razones, luego hare C&P del otro post, pero ahora no que me esta quedando un tocho.
Editado: Una de mis razones:
A nadie le gusta pagar mas cuando tendria que ser al contrario, y este es uno de los motivos del sentimiento independentista.
Claro claro y que el resto de comunidades se pudran, menudo agarrao.
Os comen la cabeza los políticos, aquellos que son los responsables de la situación actual y culpáis al gobierno “opresor”.
Agarrao? Dile agarrao al Pais Vasco y Navarra por pagar menos de lo que en realidad tendrian que pagar. El Pais Vasco tendria que pagar mas que nosotros, pero es al contrario, claro y luego nosotros somos los agarraos y pretendeis que eso no nos ofenda y estemos contentos con el resto del pais por pagar mas injustamente porque el gobierno se niega al pacto fiscal, eso es trato desfavorable a Cataluña respecto al Pais Vasco y os quejais cuando queremos igualdad de condiciones.
La idea de los españoles es : vosotros que sois una comunidad mas rica que andalucia, extremadura, pagad mas, tiene su sentido lo veo bien.
La idea de los catalanes es : si damos mas que extremadura i andalucia, entonces porque reibimos menos?
Osea somos unos agarrados por pedir igualdad de condiciones? No lo sereis vosotros por querer aprovecharoa de nosotros, y perjudicarnos?
Otra idea de los españoles es : Os dan más comodidades que a nuestra comunidad, han invertido a lo largo del tiempo más en Cataluña que en nuestra comunidad, y ahora os quejais por eso.
Les parece muy bien que paguemos, pero luego se hacen los locos cuando el Pais Vasco tendria que pagar mas que nosotros y nosotros somos los insolidarios.
hace falta que te explique porque nos las dan?
Inaginate una grafica :
1/3 madrid
1/3 catalunya
1/3 resto
Nos dais facilidades porque os interesa, porque sino caput para vosotros
Nos quejamos, porque nos sangrais, y luego aparte de pedir, no dais
Tr111k3T, si hace falta que Cataluña de mas dinero (ademas de que se lo puede permitir como bien dices), ¿como esperas que tambien recibas mas que las demas?
he leido por ahi que ha madrid le han reducido este año y cataluña recibe mas dinero que madrid…
claro entonces podemos saltar los madrileños y decir, porque si somos la capital recibimos menos dinero
Madrid da y Cataluña da tambien, lo que pasa es que Cataluña tiene 1 millon mas de habitantes, lo que hace que Cataluña reciba una parte un poco mas grande, pero las dos acaban recibiendo menos dinero del que dan. Lo que da rabia es que te digan que eres un insolidario por pedir un pacto fiscal cuando el Pais Vasco y Navarra ya lo tienen y sus economias se han beneficiado durante muchos años.
si tu das 10 y recibes 3 tienes 7 de perdidas.
Si año año ocurre esto, las perdidas llegan a un punto que son insostenibles “ ahora “ y que prefieres dejar de dar, para ganar estos 10 y ir cerrando la herida enorme que te han dejado.
En conclusion si das mas porque te lo puedes permitir y recibes poco, y ademas por dar mucho y recibir poco pierdes mucho dinero, o reducimos lo que damos o aumentamos lo que recibimos, pero el dinero por desgracia no se siembra
y tu, hay un post acabado de crear por draco en el cual sale que catalunya es la comunidad que mas debe y madrid la que menos, seria un bonito gesto que desde la comunidad de madrid y no desde el gobierno “ dinero de todos “ ayudara a catalunya, como otro comunidad que es, y en serios apuros se encuentra. Seguro que mejoraria la relacion esta que tenemos. Ahi se demostraria que de verdad hay igualdades.
Editado: Y demostraria que no quereis nuestra indepedencia porque pintanos algo aqui,
Ninguno de vosotros vais a ver un duro de todo eso.
En fin, después de que ‘me den una lección de historia’, y un irrelevante’ vuelvo a abandonar uno de estos hilos. Que no aportan más que lo que lleváis diciendo años, y seguiréis como ‘tontos’ (sin ofender a nadie).
Tr1k3t , a lo largo de la historia a Cataluña se le han concedido MUCHAS ayudas y favores ( manufacturas, aranceles, reindustrialización.. etc ) , cosas que podrían haber ido destinadas a Aragón por ejemplo han ido a Cataluña y un largo etc.
Si, pero como a Catalunya, se las han concedido a Madrid, y a Extremadura, y a Andalucia, y a TODAS, pero que pasa? que ahora nosotros somos lo que mas debemos, porque?
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Para empezar, Hace 400 años tanto el pais vasco como navarra como cataluña tenian indepencia fiscal (fueros) pero a partir de que cataluña fuera sometida por Felipe V despues de la guerra de sucesion se le eliminaron sus derechos como “pais”. Osea que estas intentando recuperar lo que se perdio hace 300 años. Asi que yo reclamo los derechos que tenian los Romanos cuando estaban en cataluña, tener esclavos por ejemplo…
lleidetanes… mis hogos rofl, es o leridanas o lleidatanes x_D
Si hablas de deber dinero habla por todos, tambien di el dinero que se debe a Cataluña por todos los años que os habeis llevado 15-16 mil millones de euros al año… Eso no importa pero si la inversion vuestra de hace cantidad de años y que si se hiciera el cambio a hoy en dia no supondria una gran cantidad.
Los fueros se crearon al inicio de la democracia despues de Franco… No tiene nada que ver con irse al pasado 300 años
existe un factor que se llama inflaccion y hace 30 años con una peseta de comprabas un chicle, ahora con 5 centimos casi ni puedes comprarte un chicle, por lo tanto lo que se invirito claro que es facil pagarlo con dinero de ahora, pero no viaja a traves del tiempo
Nadie de los que viven ahora estuvieron alli ni tuvieron nada que ver con esas supuestas inversiones, asi que no se les puede reclamar nada, en cambio si que seria posible reclamar los 15-16 mil millones anuales, porque esa gente sigue viva, son los abuelos y padres del presente. Tambien en caso de independencia nos tocaria una parte del fondo de la seguridad social.
Pero tu lees que tonterias dices? puesto a reclamar, reclama el iva que estas pagando xke tambien es injusto no? que culpa tienes tu de que el pais se haya endeudado tanto? nada pues que te devuelvan el 21% de todo lo que gastes
TODA España paga los mismos impuestos, que si a cataluña le toca pagar 15-16 mil millones anuales mas es por que hacemos mas dinero que el resto de españa y no por ello no vamos a pagar por ser mas “eficientes”.
Tus amigos deben estar hasta los cojones de ti, seguro que no te invitan a nada porque seguro que cuando tu invitas luego quieres que te devuelvan el dinero, porque es tuyo.
Esas tonterias de reclamar las digo a proposito para que os deis cuenta de lo que decis cuando quereis reclamar inversiones de hace 150 años, menos mal que te has dado cuenta. Nadie quiere reclamar el dinero que se va al año de Cataluña, ni siquiera yo porque me da igual, al igual que nadie tendria que pedir dinero de hace 150 años.
Y qué derecho tienes tú de reclamar algo que se les quitaba a los catalanes siendo que tu familia no es catalana?
chaval no te enteras de nada… no te da igual. Tu quieres la independencia xke se va el dinero y no me digas que no porque es lo que repites todo el rato en todos los posts.
Ni has mencionado nada de defender la lengua ni de defender la cultura, osea lo que queda es la cuestión económica….
Mi familia es catalana… leete
En mi caso si, me interesa sobretodo el tema economico, igual que a España no le interesa perder a Cataluña tambien por el tema economico. Considero que economicamente nos iria mejor y por eso lo defiendo, igual que otro puede decir que nos iria mal y defender lo contrario, cada uno…
define “economicamente mejor”.
Acaso crees que vas a tener mejores mercados que explotar? A caso crees que vas a empezar a trabajar solo con la independencia? Osea trabajar por una independencia que no garantiza nada, para mi es una tonteria
Creo que si pudieramos administrar todo nuestro dinero y no tener que dar nada a nadie, sino que se quedara aqui pues ya supondria una mejoria inmediata. Tambien con los datos actuales de deficit y deuda de Cataluña los inversores verian una buena zona para invertir y/o darnos credito para financiarnos a bajo interes.
Tambien que por pertenecer a España tenemos los bonos basura en Cataluña, ya que si te imaginas un pais con una deuda del 20% sobre el PIB y un deficit como tiene Cataluña ese pais tendria una prima de riesgo muy por debajo de los 100 puntos.
Y luego hay unos cuantos razonamientos mas sobre la cultura, la identidad catalana, etc que ha expuesto GuyFawkes.
hablas de bonos cuando cataluña tendria el dobre de diferencia que tiene españa sobre la alemana (A lo griega) tu crees enserio que invertirian?
Hablo en el caso de que un pais tuviera los datos de deuda y deficit que nosotros tenemos, en ese caso ese pais tendria una prima de riesgo muy baja
pero no es el caso, por lo tanto es irrelevante decir eso. Es como si yo soñara con una españa unida x_D
De verdad, estos posts son algo inútiles (sin ofender el blog, muy bueno, da que pensar…) Si economistas de primer nivel no se ponen de acuerdo (unos dicen que la independencia es viable y otros que es una cosa imposible), ni los filólogos (El catalán única lengua oficial vs eliminación del catalán de la educación), ni los geógrafos (Païssos Catalans/Países Catalanes vs Valencia i Baleares catalanas? Ha Ha…),
MI OPINIÓN: En definitiva es una lucha que no tendrá vencedor ni perdedor, sólo sirve para “ahuyentar” los malos tragos de una época de recesión (Soi el único que cree que este tema se pone al rojo vivo en situaciones extremas dónde el país no funciona?)… Los medios os desvían la atención de temas más importantes y conflictivos (Crisis, Georgia…) es MI OPINIÓN.
que le pasa a georgia
?
Madre mia, no viste el partido que hicimos.. ganamos 1-0 y en el 85…
no me gusta nada el futbol :/
Na, lo decia en broma, no se porqué dijo lo de georgia
t_d_s f_ch_s
Kazeta, estoy completamente de acuerdo contigo, las “independencias” en su mayoría de veces sólo hacen cambiar una miérda por otra, a veces, hasta peor que la primera, pero que se le va hacer? Independencia, revolución, la misma púñetera cosa, “cambiar un opresor por otro” y me pregunto: la idea es de todo el pueblo o de sólo unos cuántos que han metido miérda en la mente de otros para hacer más gorda su bolsa?
Soy de un estado, en méxico, querétaro para ser preciso, el de mayor sector industrial y producción monetaria a nivel nacional para la economía federal, sería ridículo pensar que sólo por que “damos más” somos capaces de independizarnos, rodeadeados de otra nación? Es una cosa que tiene proporciones incalculables.
Creo que lo más correcto es que el gobierno de provincia no diga que “Demuestre” que es capaz de dar y mantenerse con excedente sobre lo que la nación exige, y así y solo así, sí yo fuera del pueblo, me atrevería a independizarme, de otro modo ni soñarlo. Sería como en automatico ponerme grillete a pie.
Siento que las personas involucradas deberían pensar, en ciertas cosas antes de apoyar eso. Por ejemplo: es mi sector industrial lo suficiente capaz para tener toda su materia prima en este mismo sector? De otro modo antes no pagabas aranceles por la materia prima, lo hacia la nación, y bueno pagar doble arancel?
Segundo, que materia prima disponemos como sector para sustentar ja alimentacion SIN REQUERIR IMPORTARLA. sí cubre eso básico, quizás y solo tal vez yo pensaría en “independizarme” sí no de otro modo no diría pendejadas como la que esa gente trama.