Teorías conspiranoicas
Los acontecimientos no siempre son lo que parecen. En ocasiones, tras un hecho histórico se esconden motivaciones ocultas y planes secretos que, al ser demostrados, denominamos conspiraciones. Cuando esos complots no son más que rumores, farsas evidentes (a menudo desenmascaradas) o hipótesis surrealistas y extravagantes, los llamamos teorías de conspiración. Por muy falsas que parezcan estas historias, siempre hay oídos ávidos de escucharlas, bocas dispuestas a difuncirlas y corazones predispuestos a creérselas. ¿Por qué?
Guillermo Fouces, doctor en psicología y profesor en la Universidad Carlos III, ha explicado a 20minutos.es que la creencia en las conspiraciones tiene que ver con dos aspectos, "con la fuerza del rumor y con cómo funciona, y también con la personalidad paranoica. La paranoia es un trastorno pero también es una tendencia. Todos tenemos un grado mayor o menos de paranoia".
Sin embargo, Fouces comenta que, "a nivel colectivo, la paranoia tiene mucho más que ver con el rumor. Funciona con un mecanismo muy parecido al de los refranes o los dichos populares. La creencia en las teorías de conspiración también está muy relacionada con la frase 'No dejes que la realidad te estropee una buena historia'. La gente tiende a creer esas explicaciones mucho más atractivas que la realidad, sobre todo cuando hay algunas fuentes que las apoyam".
"El rumor siempre posee dos elementos fundamentales: información relevante e incertidumbre. Las teorías de conspiración se basan en eso, ofrecen información importante o de interés general y se valen de lo que no se puede saber, de las zonas grises de los hechos, para elaborar una construcción alternativa más atractiva que casi siempre va revestida de coherencia y verosimilitud", explica el doctor en psicología.
En cuanto al tipo de personas que tienden a creer en estas teorías, Fouces dice que "no existe un perfil determinado, depende de la importancia que le dé cada persona a las cosas y la atención que preste a determinadas fuentes como, por ejemplo, las revistas de ocultismo o el programa de Iker Jiménez. Es frecuente la 'profecía autocumplida', es decir, cuando la persona selecciona la información en función de lo que piensa previamente eligiendo los datos que corroboran sus creencias".
"La creencia en estas teorías sólo es peligrosa desde el punto de vista de las sectas. El peligro sólo llega cuando se pasa de la creencia a la acción. Los grupos sectarios se basan en interpretaciones alternativas de la realidad, visiones conspirativas con las que se busca la manipulación de las mentes", concluye.
Éstas son algunas de las historias conspiranoicas más populares...
SOCIEDADES SECRETAS Y GRUPOS ELITISTAS
La conspiración judeomasónica
La conspiración Judeo-Masónico-Comunista-Internacional tiene el honor de haber pasado a formar parte del acervo de expresiones populares. Sin embargo, para muchas personas sigue escondiendo oscuros secretos que no han sido revelados. Esta teoría antisemita plantea la existencia de una coalición secreta de judíos, masones y comunistas a los que se han atribuido múltiples maldades a lo largo de la historia. En la Edad Media, se acusaba a los judíos de originar la peste y de matar niños en rituales. Posteriormente, las raíces judías de Karl Marx y de algunos otros líderes comunistas sirvió para asociar los movimientos obreros con la conspiración.
En cuanto a la masonería o francmasonería, su carácter de sociedad secreta y elitista ha servido para avivar la imaginación de los conspiranoicos desatando un torrente de escritos sobre el tema que aún hoy fluye con bastante fuerza. Los masones han sido relacionados con el mormonismo, el luciferismo, el asesinato de JFK, el de Calvo Sotelo, los atentados del 11 de septiembre de 2001 e incluso con Hiroshima y Nagasaki, entre otros muchos sucesos históricos.
Los Illuminati
Los "iluminados" conforman una sociedad secreta fundada en 1776 en Ingolstadt (Alemania) detrás de la cual habría un intento por acabar con todas las religiones y gobiernos del mundo para instaurar el llamado Nuevo Orden Mundial, un estado único con moneda, religión y creencias unificadas que buscarían la perfección del individuo. Los Illuminati consiguieron infiltrarse en las logias masónicas europeas e intentaron sin éxito hacerse con su control.
Esta relación con la masonería ha llevado a asociar a los Illuminati con muchos sucesos históricos en los que las teorías de conspiración suelen implicar a los masones. Este es el caso de la Revolución Francesa, las dos Guerras Mundiales el 11-S y los posteriores conflictos de Irak y Afganistán.
El Club Bilderberg
Este grupo viene a ser la adaptación de los masones o los Illuminati a los tiempos modernos, un club elitista formado por las personalidades de mayor influencia en los más altos círculos políticos, empresariales e intelectuales. Ellos son, según algunos, los que dirigen el mundo actual. Se ha llegado a decir que este grupo fue el que formó los Beattles y los utilizó (con canciones escritas por el filósofo Adorno) como arma para controlar a la juventud. También se dice que ellos crearon a los Rolling Stones, a The Mamas and The Papas, el festival de Woodstocky o la MTV con oscuros propósitos. Se les relaciona con el 11-S, se habla sobre tráfico de drogas y de su implicación en la actual crisis económica mundial.
Entre los asistentes a las reuniones secretas y conferencias anuales, a las que sólo están invitadas unas 130 personas, se barajan nombres (unos supuestamente verificados y otros procedentes de la rumorología popular) como el de George W. Bush, Donald Runsfeld, Bill y Hillary Clinton, Tony Blair, Henry Kissinger, Bill Gates, Rockefeller, Rupert Murdoch, así como los presidentes de Fiat, Coca-Cola . También se citan figuras españolas como la Reina Sofía, Manuel Fraga, Rodrigo Rato, Pedro Solbes, Joaquín Almunia, Javier Solana, Alberto Ruiz-Gallardón, Juan Luis Cebrián y un largo etcétera.
ACONTECIMIENTOS PROVOCADOS O MANIPULADOS
Los atentados del 11-S, del 11-M y del 7-J
Los atentados que tuvieron lugar el 11 de septiembre de 2001 en Estados Unidos han servido de núcleo para múltiples teorías conspirativas. Las más populares aseguran que bien el Gobierno estadounidense conocía de antemano que se producirían los atentados o bien fueron ellos mismos los que orquestaron el ataque. En ambos casos, el objetivo sería el mismo: obtener una impactante excusa para declararle la guerra al terrorismo.
Muchas de estas teorías cuestionan las causas del desplome de las Torres Gemelas, que atribuyen a una demolición controlada y no al impacto y explosión de los aviones. También se ha puesto en duda que un avión chocase contra el Pentágono, arguyendo que en realidad todo fue un montaje (ese ala estaba en obras, casi vacía y en teoría sufrió pocos daños para la magnitud que se presupone al impacto), que no hay pruebas suficientes para demostrar que ese hecho se produjese. Otros piensan que lo que se estrelló contra el Pentágono fue un misil y no un avión. Los seguidores de las teorías de conspiración se preguntan por qué los sofisticados radares no detectaron nada o afirman que el fuego no pudo derrumbar las torres.
Posteriormente, las teorías conspiranoicas fijaron su objetivo en los atentados del 11-M y del 7-J interrelacionándolos con los del 11-S. Se citan numerosas coincidencias como evidencias de la conspiración: tanto en Madrid como en Londres y en Nueva York, los atentados tuvieron lugar poco después de que se realizarán sesiones de pruebas militares para prevenir ataques terroristas; la relación entre los símbolos de la moneda de cada país y las fechas en que se produjeron los ataques; todos los terroristas implicados en los ataques estaban fichados por las autoridades, las cámaras de seguridad no grabaron a los terroristas en ninguno de los casos...
Los terremotos de Haití y Chile
Ni siquiera el cambio climático se libra de reinterpretaciones conspiranoicas. El proyecto estadounidense HAARP, High Frequency Active Auroral Research Program (también se habla de uno similar llamado Sura y de otro en China), sería un nuevo tipo de arma capaz de producir y manipular fenómenos climáticos tales como huracanes y utilizarlos contra naciones enemigas. Esta tecnología sería la responsable de la inestabilidad meteorológica que está sufriendo el planeta Tierra en la actualidad.
Los temores y sospechas en torno al proyecto HAARP han llevado a algunos a acusar a Estados Unidos de los recientes y catastróficos seísmos que tuvieron lugar en Haití y en Chile, desastres que ellos ven como un intento fallido de destruir Irán usando terremotos o, simplemente, como una forma de deshacerse de población considerada innecesaria. Para darle más fuerza a estas hipótesis, se dan datos científicos en parte ciertos, se citan supuestos informes rusos sobre el tema y declaraciones de altos cargos militares estadounidenses descontextualizadas o simplemente falsas.
El asesinato de JFK
El viernes 22 de noviembre de 1963 en Texas, el presidente de los Estados Unidos John F. Kennedy murió tiroteado mientras paseaba en el coche presidencial. La versión oficial dice que el asesino fue Lee Harvey Oswald, quien murió dos días después de su detención por un disparo en el estómago realizado por Jack Ruby, miembro del hampa estadounidense. Sin embargo, los muchos puntos oscuros que rodearon todos estos sucesos han generado una rica proliferación de teorías conspiratorias de lo más dispar. ¿Hubo un solo tirador o fueron dos?, ¿existió un Oswald falso?, ¿hubo más de un JFK?, ¿por qué existen contradicciones médicas en la autopsia?
Las preguntas son muchas, pero las respuestas ideadas por los aficionados a las conspiraciones son muchas más. Algunos creen que tras el asesinato de JFK se escondían los intereses del vicepresidente Lyndon B. Johnson. Otros ven en la sombra a Richard Nixon y su resentimiento hacia Kennedy. Otras teorías implican a la Mafia, a la CIA, a los exiliados cubanos anti-castristas, a Fidel Castro, a la Reserva Federal de EE UU, a la KGB, a George H. W. Bush o al gobierno israelí.
VIVOS MUERTOS Y MUERTOS VIVOS
Elvis Presley, Jimi Hendrix y compañía
Aunque estas teorías suelen tomarse con mayor sentido del humor que otras, aún hay muchos convencidos de que Elvis Presley nunca murió y que en realidad aún vive, retirado en algún lugar paradisíaco, disfrutando del anonimato. Su muerte habría sido fingida. Así lo asegura, entre otros, un psiquiatra estadounidense llamado Donald Hinton, quien comenta que Elvis simuló su fallecimiento para alejarse del acoso de los fans. Hoy, la estrella del rock tendría 75 años y su rostro no sólo habría cambiado mucho por la edad sino por una serie de supuestas operaciones de cirugía. Otros comentan que quien murió fue en realidad su hermano gemelo.
Pero la de Elvis no es la única muerte que se ha puesto en duda. Son muchos los famosos cuya defunción se niega con insistencia. Del guitarrista Jimi Hendrix se dice que podría seguir vivo e incluso compartir "escondite" con Presley. Los mismos rumores circulan en torno a Jim Morrison, teorías alimentadas por Ray Manzarek, ex teclista de The Doors. En cierta ocasión, durante una gira, el músico expresó públicamente sus sospechas sobre la muerte de Morrison, que podría haber sido un montaje. Aseguró que un año antes, Jim le comentó la posibilidad de simular su muerte y esconderse en las islas Seychelles. Todo era un truco para llamar la atención, pero en seguida se convirtió en combustible para las teorías de los conspiranoicos. La reciente muerte de Michael Jackson también ha empezado ha generar algunas leyendas urbanas sobre la falsedad de su muerte.
Paul McCartney está muerto
Mientras que lo habitual es dar por vivos a muchos famosos muertos, Paul McCartney ha sido víctima de la leyenda urbana contraria. Es muy popular la teoría que asegura que el cantante y compositor de The Beatles murió en realidad en 1966. El McCartney que conocemos hoy sería en realidad un doble (un policía de Canadá llamado William Campbell) con un aspecto físico e incluso una voz casi idénticos a los del original. La teoría se basa en la existencia de un supuesto acertijo oculto en las grabaciones y portadas de los discos de la banda. Mensajes ocultos al escuchar algunos discos al revés, una llamada que hablaba de la muerte del músico, reinterpretaciones de las portadas, ciertos comentarios radiofónicos... Todo se ve como piezas de un misterioso rompecabezas.
La supuesta muerte de Paul McCartney se produjo, según los conspiranoicos, después de una acalorada discusión con los otros tres miembros del grupo. McCartney se habría marchado furioso, habría cogido su coche y habría sido arrollado por un camión. Este hipotético accidente ha sido deducido de la combinación de partes de varias canciones: un "no se percató de que las luces habían cambiado" aquí, sonidos de coche allá y una cuantas rebuscadas y elaboradas teorías sobre algunas carátulas han servido para alimentar las leyendas.
LA VERDAD ESTÁ AHÍ FUERA
Los extraterrestres, las Pirámides, el Área 51...
La existencia de vida extraterrestre es uno de los núcleos más habituales en las teorías conspirativas. Según muchos, la vida alienígena inteligente no sólo es una realidad sino que hay numerosas pruebas de ello en el planeta Tierra. Hemos escuchado cientos de veces (en ocasiones incluso de supuestos expertos) que las Pirámides de Egipto fueron construidas por extraterrestres o bien por los humanos pero gracias a enseñanzas de seres de otro planeta. A veces se dice que también la Esfinge es obra "marciana". Y alejándonos de Egipto se les atribuyen las pirámides mayas e incas, el monumento de Stonehenge o las estatuas moáis de la Isla de Pascua. Estas teorías han dado lugar a una amplia mitología tanto en la literatura como en el cine o la televisión con exponentes como Stargate o la más reciente Indiana Jones y el Reino de la Calavera de Cristal.
La existencia en Estados Unidos de misteriosas bases subterráneas como la famosa Área 51 han servido para especular con la posibilidad de que el ejército estadonuidense haya entrado en contacto con criaturas extraterrestres. El carácter secreto de los proyectos que se llevan a cabo en este recinto ha fomentado miles de rumores: la ocultación de una nave alienígena, el contacto frecuente con seres de otras galaxias, la existencia de documentación clave sobre el caso Roswell o el desarrollo de tecnologías relacionadas con la teletransportación y los viajes en el tiempo. El Área 51 ha pasado a formar parte de la cultura popular y es habitual encontrar referencias en libros, series, películas, videojuegos, etcétera.
La llegada del hombre a la Luna
¿Quién no ha escuchado que la llegada del Hombre a la Luna fue en realidad un montaje organizado en un gran plató de Hollywood? Se trata de una de las teorías de conspiración más aceptadas. Algunos detalles observados en las fotografías, realizadas por la NASA durante el Programa Apolo, sugieren que los alunizajes fueron en realidad montajes organizados en un contexto de Guerra Fría en el que Estados Unidos tenía que hacer evidente su ventaja en la carrera espacial frente a los rusos.
Las controversias proceden de cuestiones como la supuesta ondulación de la bandera de EE UU, imposible ya que en la Luna no hay viento, su brillo en un entorno de total oscuridad, la no aparición de estrellas en las imágenes, la suposición de que alguien tuvo que tomar las imágenes de Armstrong dando su famoso "primer paso" o la ausencia de secuelas en los astronautas que participaron en las misiones y que estuvieron expuestos a una gran radiación. Sin embargo, toda la fuerza de estas acusaciones ha sido contestada con igual contundencia mediante argumentos que las refutan con gran credibilidad.
LAS FARMACÉUTICAS CONTRA LA HUMANIDAD
El cáncer, el sida, la gripe A y otras enfermedades provocadas
La teoría sobre una supuesta conspiración de la industria farmacéutica contra la salud de la humanidad está, por desgracia, a la orden del día. Son millones de personas en el mundo las que creen que las farmacéuticas poseen ya los medicamentos que erradicarían enfermedades como el cáncer pero que, sin embargo, prefieren ocultarlo para mantener enfermos crónicos dependientes de fármacos menos efectivos y más rentables para el negocio. También se dice que los medicamentos que se envían a los países del tercer mundo están caducados y que utilizan a la población de algunos países como cobayas. A menudo se llega a sugerir incluso que son estas grandes empresas las que originaron tal o cual enfermedad con el objetivo de obtener más dinero.
El caso más reciente relacionado con esta conspiración de las farmacéuticas es el de la monja de la gripe A. Una monja benedictina española, doctora en medicina, se erigió hace unos meses como líder de una campaña contra la vacunación de la gripe A mediante un vídeo colgado en Internet. Teresa Forcades, autora de Los crímenes de las grandes compañías farmacéuticas y La teología feminista en la historia, habla de las farmacéuticas como empresas viles que sólo buscan enriquecerse a toda costa. En su día cuestionó las decisiones de la OMS de declarar una pandemia mundial y manifestó sus sospechas de que la campaña de vacunación no era más que parte de un gran plan con fines interesados. Las credenciales de Forcades y sus continuas referencias a documentos, informes y realidades científicas le dieron una gran credibilidad.
OTRAS TEORÍAS DE CONSPIRACIÓN
Las teorías de conspiración son innumerables y abarcan multitud de ámbitos. Entre las que no hemos citado se encuentran conspiraciones en torno a la muerte de Juan Pablo I y un supuesto plan de asesinato de Juan Pablo II, suposiciones en torno a intereses ocultos en la elección de éste, el intento de los judíos de apoderarse de la Patagonia, la confabulación de las grandes industrias para impedir el desarrollo de las energías renovables y seguir enriqueciéndose con el petróleo, la contaminación del agua con sustancias que afectan a la capacidad mental de la población, el carácter tóxico con fines malévolos de las "nubes" que dejan los aviones a su paso, la existencia de civilizaciones subterráneas muy avanzadas que viven en las cavidades del planeta...
22 Mar 2010, 19:26
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No puedo estar de acuerdo con este de la Carlos 3. Tal como dijo Goebbels: una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad; hay multitud de temas, que no se basan solamente en el rumor, sino que se apoyan en hechos científicos y lógicos, pero normalmente hay intereses “superiores” a los que no les conviene la realidad. Claro que depende de la teoría en sí.
buf, estas tipo de cosas me encantan, luego con mas tiempo me leo todas
Se te olvida una importante organización secreta…
Muy interesante, Valahir.
En el caso de la LUNA es falso !!! hace años se destapó que la NASA curiosamente cuando tenía que probar su estancia en el satélite, había perdido las cintas ORIGINALES… y OjO…….. no una ni dos… cajas y cajas guardadas celósamente por ellos!!!!
Gato encerrado. Yo creo que éste ha sido el mayor engaño de la historia junto a “La Guerra de los Mundos”.
como yo digo… la gente cree los rumores sin analizar antes el contenido de ellos
realmente yo si creo que llegaron a la luna, lo que creo es que destruyeran las cintas por que a lo mejor grabaron algo que no debia enseñarse, voy a buscar la conversacion de amstrong con la tierra mientras descienden… Habla de algo raro que se mueve a gran velocidad…
luego lo busco gente!
Editado:
ai ta el video ke decia
Ya estan aquiiiii
Yo sé que vio, un ratón, es lo único que se puede mover rápido por un estudio de televisión
PD: Como
, no me creo lo de la Luna.
y
Tíos tenéis toda la razón el aterrizaje de la Luna se grabó en un estudio de Marte.
A ver almas de cántaro: Si llegar a la luna fue una competición entre USA y la URSS creéis que los soviéticos no iban a darse cuenta si llegaban a la Luna o no? Ah claro que les compraron.
Por el amor de Dios si hasta instalaron un espejo para poder medir la distancia de la Luna a la Tierra con precisión. Espero que estéis troleando, porque sino la inteligencia de GM ha bajado en un gritón de puntos.
Hola,
Siempre se quedan cosas en el tintero.
Para mí una de las conspiranoias más evidentes es…
LA MALDITA RECETA
Nadie, NADIE puede negar que SIEMPRE que abres una caja de medicamentos ESTÁ LA RECETAAAAAA!!!!!
Bien, hay una teoría muy específica al respecto. Las farmacéuticas quieren que siempre salga la primera.
¿Por qué?
Es evidente señor@s… al encontrártela **siempre **, al final LA IGNORAS!!!…
“¡Caramba con la receta! siempre me aparece la primera.. ¡anda y que le den!”
YASTÁ SEÑORES.. CONSEGUIDO! nadie hace caso a la receta y luego cuando reclamas… “aaaaaah.. haber leído la receta…!” … !!X@$·%·”!!
Según estudios de científicos especializados en la manipulación de la mente humana,han conseguido recrear el sistema integrado en todos los medicamentos. Ahora intnetan descubrir el compuesto del que está formado el artilugio que, una vez abierta la caja, se desintegra.
Según dichos científicos, teniendo un medicamento como éste:
muy buen medicamento, yo lo uso muchas veces..
Pues bien, la teoría dice que el sistema es algo así:
Y de esa forma las farmacéuticas nos manipulan.
PUÑETERA RECETAAAAAAaaa!!!!!1111
rofol eso si que es una paranoia sinsa
Banidon GM
El viaje a la Luna es tan cierto como los cientos de kilos de piedras y tierra que se trajeron de vuelta y que están en cientos de laboratorios, universidades e institutos de todo el mundo. Las piedras traidas desde fuera de la tierra tienen componentes y radiaciones que aquí abajo serían imposibles.
Mave: cuando quieras lo discutimos, que contigo se puede hablar
sobre el terremoto de chile no fue producido por el HAARP pero el Hiati hay dudas debido al despleje militar por parte de USA
el terremoto mas terrible registrado en la historia fue el de valdivia Chile de 9.6 el 22 de mayo de 1960
sobre lo del 11-9 no es el fuego el problema es el tiempo de caida
es complicado un edificio durante una demolicion de 20 a 30 piso dura mas de 10 segundos en desplomarse y las torres gemelas con mas 100 pisos duro 5.9 segundos es demasiado rapido
Un blog muy interesante lo de la imagen del Euro el Dolar y la Libra es desconcertante…
Humm, o alguien que lo ha pensado muy bien o no se
Buen trabajo Valahir!
Claro que hemos alunizado ¿ya no recordais la famosa mision de [A-Pollo XIII]?
Sin duda hay muuuuuucha info de esto y muchos estudios son de simples meteoros que no llegan a desintegrarse cuando cruzan la atmósfera.
Mi no entender nada de nada :S
un rascacielo de 100 pisos mas no va a caerse en menos tiempo me da a mi, por el simple hecho ke pesa el doble o el triple. Si las columnas ke fueron dañadas fallaran de dos en dos, el edificio por pura inercia caeria recto, sin inclinarse…
Aunque de ke cayera recto la verdad es muy sospechoso, lo de caerse xke si sobre si mismo huele con una estructura tan grande
Kaito, las estructuras se calculan y construyen para que, en caso de derrumbe caiga hacia abajo, hombre.
se de ke ablo. Por mucho que tu hagas una teoria, en la realidad, no sabes hasta que punto se cumple los calculos de estructuras con desequilibrios, y asi no tienes la certeza de ke se derrumbe en la direccion que tu quieras.
Soy duro de mollera soz
Cierto, sino al caer podía haber dañado otros edificios. Pero en todo caso muchas cosas son sospechosas.
sabes de qué hablas y yo también (por lo de tu libro de materiales, lo que estudias no anda muy lejos de lo mío) y si aún no has llegado, ya llegarás al cálculo de estructuras y verás…
he hecho cositas de estructuras ya pero sigo sin creerme ke siempre, y remarco el siempre, suceda la teoria en la practica identicamente…
Ten en cuenta que en edificios así no se acepta un proyecto así como así, está todo atado y bien atado, y muy sobredimensionado.
Lo tuyo qué, arquitectura?
Falso, que yo sepa los edificios no se calculan para que se derrumben ¿wtf tio?, si un edificio se derrumba es un fracaso arquitectonico da igual hacia que lado se derrumba. Piensa que va a morir gente igual, si no los de fuera, los de dentro. Cuando se derriba un edificio se calcula para que se derrumbe sobre si mismo y aun asi es dificil de controlarlo.
Claro, como por naturaleza tienden a caerse hacia arriba
Ademas los arquitectos que han diseñado el edificio han declarado (y documentado) que estaban hechos para resistir a multiples impactos de aviones del mismo modelo que los que se han impactado en las torres gemelas. Cuando se oculta informacion, no se dan respuestas claras, y no se deja investigar todo apunta a que es una farsa.
Hola,
Me parece muy bien, pero nada comparable con
LA MALDITA RECETAAAAaaAAAAA!!!!1111
Industrial superior
2_Face, no seas bestia, hombre. La estructura no se calcula para que se derrumbe, joder. Se calcula para que en caso de derrumbe o demolición la caida sea vertical (obviamente hacia abajo) y no de lado. Animalico.
Los arquitectos han declarado que las estructuras resistían esos impactos, y los resistieron. De no ser así, se habrían caido en el acto (y de lado, no hacia abajo). Pero el fuego es otra historia, la estructura se calienta y cede, por bien aislado que esté todo, los materiales se “cansan” tarde o temprano. Y los impactos fueron a alturas suficientes para que por encima de la estructura vencida quedara peso como para hacer vencer lo de abajo al caer, razón por la que aquello acabó derruido.
yo técnica, mecánica. Y finiquitando.
SinSa no acabo de pillar el esquema este del prospecto (no receta, peludito)
pobre sinsa que nadie le hace caso JAJAJA
Discrepo, estudio arquitectura tecnica, he hecho calculo estructural y en ningun momento he visto nada de calculo para que la estructura caiga recta en caso de derrubarse, la verdad, ni por el codigo tecnico ni por el real decreto ni en ningun lado… y me creo antes la version de unos arquitectos con experiencia, pruebas y abiertos al debate a la version de una institucion que oculta pruebas, no da respuestas , no deja investigar y destruye pruebas. No se si has visto todas las pruebas que apuntan a que no ha sido un derrumbe ‘‘natural’’ por asi decirlo.
nos dedicamos a estudiar casi que lo mismo, y no creo que el CTE te tenga que decir que cuando hagas una estructura has de calcularla para que no se te caiga de lado. Es de lógica, hombre.
No se donde ves tu la logica, pero a mi la logica me dice que cuando se construye algo se construye para no caerse y cuando la estructura esta agotada se tira abajo de forma controlada… Bastante complicado es implosionar un edificio para que caiga sobre si mismo, como para que eso lo puedas calcular en el diseño del edificio, y luego esta la cosa de justificarlo.. ¿como justificas tu el sacrificio de las personas del interior por las del exterior? y si en el exterior no hay personas? Pero dudo que ese edificio se diseño para que en caso de caerse se caiga sobre si mismo (con las miles de personas que hay dentro), me parece una barbaridad eso de diseñar un edificio para que en caso de derrumbarse se derrumbe sobre si mismo, con la cantidad de hipotesis de accidentes que hay…
2_Face tiene razón (otro arquitecto técnico por aquí) en demoliciones es el demoledor el que decide como tirar el edificio. La estructura está para aguantar no para que la demolición sea “hacia abajo”. Depende del edificio a lo mejor conviene tirarlo hacia un lado, o en otros casos que se colapse sobre si mismo, pero eso la estructura no interviene. Interviene la localización de las cargas (edit: de explosivos) y el tiempo de explosión.
Claro, mort3s, inteviene la localización de las cargas. Y la estructura se calcula en torno a las cargas (si no sabes eso, malo). La estructura obviamente está para aguantar, que solo os falta poner en mi boca que se hacen adrede para hundirse. No estamos hablando de si depende del edificio o no. Estamos hablando de dos edificios concretos, de más de cien metros de altura y situados en un centro urbano con una población exagerada, y rodeados de edificios sumamente altos también. Las cargas se calculan, se recalculan y se sobredimensionan, sí, pero el factor riesgo se tiene en cuenta (creedme, si los arquitectos técnicos lo sabeis, los industriales lo sabemos aún más, trabajamos con muchos más factores de riesgo), y ya os aseguro que en semejantes torres ya ha sido tenido en cuenta que, en caso de derrumbe, si cae de lado hunde los edificios cercanos (y puedes estar seguro, 2_Face, que colapse en vertical o caiga de lado, los de dentro corren la misma suerte).
Pero vamos, que antes me habéis dado la razón diciendo que los edificios estaban calculados para resistir varios impactos como esos. De no ser así, sí que sería sospechoso el derrumbe vertical, pero siendo así, está claro que los materiales se agotaron por fatiga.
Y con esto dejo el tema que está visto que en esta web se lleva la contraria por sistema.
Y… suerte a los dos con el proyecto, que miedo me da
yo si le hago caso… x’D es una de tantas conpiraciones mundiales del ser humano contra si mismo…
Cuando dije que era la localización de las cargas me refería a las cargas de explosivos no a las cargas = fuerzas. ¬¬
Para que te hagas una idea, si se hubiese tenido que demoler (con explosivos) el WTC (por el motivo que fuese) hubiese sido igual de fácil tirarlo hacia un lado que hacer que se colapsase hacia dentro. Eso hubiese dependido de las cargas de explosivos, no de la estructura.
y 33 me da a mi ke no… Toda estructura tiene un punto libre de equilibrio, en una estructura de un edificio realmente no ai nada de una pieza, todo es pieza sobre pieza (por eso los rascacielos se balancean con viento). El derrumbe se aprovecha de esa ventaja, para cambiar el punto de gravedad del edificio al otro extremo para asi provocar un movimiento en cadena de fallos estructurales y el desplome viene controlado por las cargas que dan nuevos impulsos a la estructura.
Aora bien, Obiju en cierto modo tiene razon. Ejemplo:
Imaginaros un edificio de 10 plantas. Este edificio posee hueco de ascensor y escaleras justo en medio, dividiendo practicamente el edificio en dos alas. En cada ala hay 1 puerta de vivienda. Estaremos de acuerdo que los pilares que mas sufren son los mas alejados al medio y por supuesto los del centro. El punto de equilibrio del edificio esta justo en medio, hay muchisimo menos material en el rellano/ascensor/escaleras ke en el resto del edificio. Si suponemos que el espacio de las escaleras/rellano/ascensor esta rodeado de columnas relativamente mas cerca ke en el resto del edificio, al poner cargas explosivas en tan solo unas 4 columnas conseguiriamos un colapso de la estructura, “Cayendose” hacia dentro de si mismo, el edificio se derrumbaria hacia si mismo…
Esto lo piensa un demoledor, basandose ANTES en el diseño del edificio.
P.D. Si sois arquitectos tecnicos sabreis que a la hora de presentar un proyecto, el proyecto no son planos con la ubicacion de columnas, vigas, circuitos electricos, cañerias de gas, etc… sino tambien advierten de las cargas que puede soportar el edificio y en que condiciones. Eso es primordial para el jefe de construcion para saber que puntos son delicados…
Menudo tostonazo
soz por el comentario 
Si joder pero no diseñas y calculas una estructura en función de como va a ser demolida en un futuro.
2_face se piensa que se diseñan por si tiene que caer que caigan asi, cuando no es verdad, cuando caen naturalmente caen por defectos de contruccion no xke al arquitecto le salga de ahi
Y ahora, para el resto de mortales que no entienden de edificios, es cuando viene bien un chiste de arquitectos:
Un Arquitecto es un hombre que no fue lo suficientemente hombre para estudiar ingeniería ni lo suficientemente gay para estudiar diseño de interiores.
Ahora podeis seguir con la batalla campal, aunque sería mejor comentar sobre la veracidad o falsedad de las conspiraciones
Si, es exactamente lo que he dicho
En todo caso es lo que ha dicho ObiJu yo le estoy llevando la contraria. Un edificio por muy esbelto que sea y por mucho que siga el ideal del ejemplo de
no vas a tener la certeza de que va a caer verticalmente de hecho creo que seria mucha casualidad, no son pocos los casos en los que quieren derribar un edificio y no sale segun lo previsto, y eso que estan calculados y controlados para que salgan bien. Si es dificil que salga ben cuando es un implosion controlada ya me diras cuando no esta controlada…
Creo que ninguno de aqui estudiamos arquitectura, arquitectura tecnica es como una ingenieria de la edificacion, ese chiste nos lo conto un profesor un dia
Precisamente nuestro trabajo es no dejar opción a la casualidad, peludito.
la diseñas en previsión de minimizar los posibles daños por un hipotético fallo estructural.
esta teoría es facilmente demostrable, yo soy técnicamente más hombre que 2_Face, ya que él será arquitecto técnico y yo infeniero técnico
ejem … ya se que suena un poco mal pero…
¿Y si nos dejamos de hablar de trabajo y nos ponemos a hablar de teorias conspiracionales?
Jo, realmente suena mal
PD: a alguien mas la foto del mason le recuerda un poco a Heidi?
konspiranoiken que son unos konspiranoiken!!
Ahora en serio, mira la imagen de las torres gemelas de #y di asi a ojo que probabilidad hay de que todas las plantas caigan perfectamente horizontales, TODAS, a nada que se te vayan unos cuantos pilares antes (que es lo mas logico, teniendo en cuenta que el avion choco solo en un lado y no en todo el perimetro) las plantas de arriba van a caer hacia un lado… (la estructura metalica resistia a esa temperatura, el incendio no le pudo haber afectar tanto)
Que no se te olvide: Infeniero de inferior
tienes razon hablemos de conspiraciones… ehhh!!… falta la de 2 Pac algunos creen que sigue vivo, aun despues de haber visto las imagenes de sus autopsia
Exadle una ojeada
https://www.animalweb.cl/n_o_imperial/sept_11/wtc_ciencia_pura.htm
alguien que tiene un título en arquitectura y dice que el edificio 7 no podía haber ardido sin keroseno y demas, pasa por alto las imponentes instalaciones de gas y electricidad que tiene un edificio de 47 plantas. Menudo arquitecto.
enjoy it
Editado por SinSa: link a una descarga ilegal
No quiero crear mas polemica pero, tu tienes la carrera de arquitectura o algo parecido?
Pd: yo no estoy de acuerdo en que hubo una conspiracion, solo doy la info.
haz un quote de las palabras en concreto porque lo he estado leyendo y no encuentro esa parte
Lo he leido un poco por encima y solo he visto que dice que en el edificio 7 no hubo keroseno de los aviones y que la estructura metalica del edificio 7 resiste hasta temperaturas de 1500ºC y que en 100 años que llevan construyendose edificios con estructura metalica es el primero que se viene abajo a causa de un incendio (que no se si es 100% cierto o no). Pero creo que lo que mas destaca de ese tocho es la velocidad de caida, las vigas que bajan en caida libre (sin obstaculos) a la misma velocidad que el resto del edificio, que segun la version oficial caen planta a planta una sobre otra creando un efecto domino, no hace falta tener ningun titulo para darse cuenta de que si cada planta frena un poco la velocidad de caida de la estructura esta llegara mas tarde al suelo que las vigas que estan en caida libre.
ingeniería técnica indusrial especializado en mecánica, itinerario de construcción. Se de sobra de lo que hablo, no vas a crear polémica alguna.
la teoría esta del tiempo que tardó en caer se defendería muy bien si hubiera ido explosionando a lo largo de toda la edificación, pero no fue así. Que no fuera así indicaría que, para que esa idea se sostenga, se tuvo que volar la parte de abajo del edificio, y de ser así, el efecto de caida en vertical sería el mismo que el que vimos, o incluso más lento.