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Horror en la isla de Utoya

"Debéis morir, debéis morir todos". Son las palabras que, según un testigo que sobrevivió a la matanza en la que han sido asesinadas al menos 84 personas, gritaba ayer Anders Behring Breivik cuando, vestido con un traje de policía para saltarse las medidas de seguridad, comenzó a disparar a los cientos de jóvenes que participaban en el campamento de verano de las juventudes del Partido Laborista de Noruega en la isla de Utoya, en el lago de Tyrifjorden . Un lugar que fue "un paraíso de juventud, ahora transformado en un infierno", según ha dicho emocionado esta mañana el primer ministro noruego, Jens Stontelberg, al recordar todos los veranos que pasó allí de joven. "Lo que más me duele es que este lugar en el que he estado cada verano desde 1979, en el que he sentido alegría, compromiso y seguridad, ha sido golpeado por una brutal violencia".

Según van pasando las horas, se van conociendo nuevos detalles sobre la matanza llevada a cabo en la isla. La policía ha asegurado esta tarde que en el momento en que Behring empezó a disparar llevaba dos armas encima. Por los testimonios de la gente que se encontraba en la isla, es posible que más de una persona ayudara al asesino, aunque los agentes todavía no lo pueden confirmar. Según las autoridades, cuando la policía llegó a Utoya y pidió a Behring que tirara sus armas, este lo hizo sin mayor resistencia.

Utoya, a unos 40 kilómetros de Oslo, pertenece al Partido Laborista de Noruega desde los años 50. Es allí donde desde los 70 la sección de jóvenes del partido, la Liga de Jóvenes Trabajadores (AUF en las siglas en noruego) montan campamentos de verano. En esta ocasión había entre 500 y 600 personas, la mayoría jóvenes de entre 16 y 22 años. Uno de ellos, Adrian Pracon, de 21 años, habló con la cadena CNN desde la habitación del hospital donde le atendieron de sus heridas: "Yo y otros dos nos quedamos tumbados boca abajo y sobrevivimos por los cuerpos que pudimos ponernos encima y fingir que estábamos muertos". "Podía sentir su respiración; podía oír sus botas".

También sintió al asesino de cerca Thorbjorn Vereide. Estaba escondido con un grupo de unas 30 personas cuando llegó el asesino. Solo cinco sobrevivieron. "Parecía muy concentrado. La gente esta tirada en el suelo y él les disparaba por la espalda. Disparó a todos dos veces para asegurarse de que morían", ha contado el joven de 22 años al diario noruego DagBladet. Vereide logró refuegiarse en una cavidad a la que se accedía desde el mar. "Nos decía a gritos que el peligro había pasado y que saliéramos para que un barco nos rescatara", relata.

Alrededor de las 17.30 del viernes, un par de horas después de la explosión en Oslo, Anders Behring Breivik, llegó a la isla disfrazado de policía para simular que formaba parte del equipo de seguridad. Los asistentes al campamento se encontraban reunidos en ese momento en una gran sala del edificio principal de la isla, donde los organizadores estaban informando sobre el atentado del centro de Oslo.

Según el testimonio de Marie Melgaard, periodista del diario DagBladet, "el asesino, vestido de oficial de la policía, organizó un encuentro sobre el ataque en Oslo. Casi todos los presentes, excepto los que estaban en las duchas o en las tiendas de campaña, se congregaron a su alrededor para que les contara lo sucedido. 'Reuniros que os voy a contar lo que ha sucedido', dijo. Cuando se acercaron a él, empezó a disparar".

Y comenzó el caos. Durante una hora y media el tirador recorrió la isla a sus anchas, "andando lentamente, sin correr", según varios testigos, hasta que llegó la policía a la isla, en helicóptero y en lanchas, sobre las 19.00. A la reunión asistían 560 jóvenes y hoy estaba previsto que les visitara el primer ministro. Muchos de ellos dormían en la isla con tiendas de campaña. Las imágenes ofrecidas por las televisiones del país mostraban ayer a decenas de jóvenes presa del pánico intentando huir a nado de la isla. El agua es el lugar hacia el que todo el mundo intentó huir, pero según los testigos, el tirador les siguió hasta la orilla. Los nadadores intentaban salvar la distancia que separa la isla de la costa, aproximadamente un kilómetro. Muchos tuvieron que volver ya que el agua estaba demasiado fría y con sus vestimentas y calzado nadar resultaba demasiado difícil. Otros intentaron esconderse en los arbustos o subir a árboles, "pero también fue tras ellos" según ha contado a la CNN Bjorn Jarle Roberg-Larsen, un miembro del partido.

"De pronto, escuchamos disparos detrás de un montecito", narra hoy en su blog Khamshajiny Gunaratnam, una de los asistentes al campamento en la isla, de 23 años. "Nos dijimos: ¿Qué está persiguiendo aquí? No puede ser otra cosa que un cazador...". "Corrimos y corrimos. Lo peor es cuando supimos que estaba vestido como un policía. ¿En quién íbamos a confiar? Si aviso a un policía, ¿es este el tipo que va a venir a nuestro rescate?" cuenta Gunaratnam.

"Acercaos, tengo información importante, acercaos, no hay nada que temer", dijo el atacante antes de abrir fuego, según ha contado Elise, una niña de 15, a la agencia NTB . Elise se escondió tras una roca y el asesino pasó cerca, según su relato: "La gente corría como loca por todas partes. Él disparaba y disparaba".

La descripción que los testigos han hecho de Anders Behring Breivik , un hombre rubio, de origen noruego, de 1,90 metros y unos 32 años, coincide con la facilitada por la policía. Es de lo poco que ha transcendido sobre el sospechoso. La policía ha confirmado que Behring Breivik tendría vínculos con partidos de la extrema derecha y que fue arrestado en la misma isla, aunque no ha dado más detalles.

 

Fuente: elpais.com

Comentario #49 por ballan:
Gracias por el aporte Draco… no llega a ser por ti y no me entero de nada… 2 dias (monegros) fuera y la de cosas que han pasado

Bienvenido de nuevo. Te digo lo mismo que a harRy_, a lo largo de las 2 páginas he ido actualizando como he podido a medida que se iban sabiendo más cosas.

La verdad es que es de las peores cosas que uno puede encontrarse al volver de viaje; da mucho que pensar…

Comentario #51 por Draco351:
#49 Bienvenido de nuevo. Te digo lo mismo que a harRy_, a lo largo de las 2 páginas he ido actualizando como he podido a medida que se iban sabiendo más cosas.

La verdad es que es de las peores cosas que uno puede encontrarse al volver de viaje; da mucho que pensar…

Yo lo unico que saco en claro es que el mundo esta mal, muy mal. Si a los chalados yihadistas les sumas los chalados cristianos… En fin, que tenemos suerte de que los cuerdos somos mayoria

Comentario #52 por dari1495:
#51 Yo lo unico que saco en claro es que el mundo esta mal, muy mal. Si a los chalados yihadistas les sumas los chalados cristianos… En fin, que tenemos suerte de que los cuerdos somos mayoria

Por favor…no compares al zumbado este que no representa a nadie solo a su enfermedad, los yihadistas son miles en el mundo y los chalados cristianos prefiero que lo retires ya que soi cristiano y no me considero chalado

Comentario #52 por dari1495:
#51 Yo lo unico que saco en claro es que el mundo esta mal, muy mal. Si a los chalados yihadistas les sumas los chalados cristianos… En fin, que tenemos suerte de que los cuerdos somos mayoria

¿Suerte? No estés tan seguro… Hoy en día está demostrado que cualquiera de tus vecinos podría ser un asesino psicópata y no lo sospecharías. ¿O que es lo que dicen siempre los vecinos de estas personas? “Nunca nos lo hubiesemos imaginado, parecía tan normal”.

Hay gente que está muy mal, pero lo peor a mi parecer es que queremos tratar enfermedades mentales cuando aún somos incapaces de conocer el funcionamiento del cerebro humano, y en este intento de “curarlos a ciegas” sin estar totalmente seguros de lo que se hace, rebajamos las penas de cárcel o las sustituimos por un internamiento psiquiátrico sin saber si es efectivo del todo…

Comentario #53 por gepeto:
#52 Por favor…no compares al zumbado este que no representa a nadie solo a su enfermedad, los yihadistas son miles en el mundo y los chalados cristianos prefiero que lo retires ya que soi cristiano y no me considero chalado

Hombre, yo supongo que se refiere a los yihadistas fanáticos, así como a aquellas personas que lloraban la muerte de Bin Laden, y rezaban a Alá por él; a esos no se les puede defender… Y el Cristianismo (he sido cristiano hasta hace poco la verdad) ha sido testigo de verdaderas atrocidades a lo largo de la historia (Inquisición, p.ej), aunque como bien dices no por ello todos los cristianos son iguales.

Pero vamos, que aquí no se salva ni dios y nunca mejor dicho.

Editado por Unk: No religión.

Comentario #53 por gepeto:
#52 Por favor…no compares al zumbado este que no representa a nadie solo a su enfermedad, los yihadistas son miles en el mundo y los chalados cristianos prefiero que lo retires ya que soi cristiano y no me considero chalado

Se refiere solo a los cristianos fanáticos Gepeto…
Es un hombre con ideas propias que se habrá dejado comer el coco por pensamientos e ideales de extrema derecha, no hay más..

Divertido
#58

Entonces… si gepeto es cristiano, y fanático del fútbol, es un cristiano fanático, o un fanático cristiano? O un fan más de Cristiano?

Informativo
#59

malo de cojones….

Comentario #52 por dari1495:
#51 Yo lo unico que saco en claro es que el mundo esta mal, muy mal. Si a los chalados yihadistas les sumas los chalados cristianos… En fin, que tenemos suerte de que los cuerdos somos mayoria

Antes de comentar tonterías, piensalas que no sabes de que religión puede ser cada persona en esta web porque, al igual que gepeto, yo también son cristiano y no me cae bien que saltes con esas tonterías.

Comentario #56 por F4TVM:
Editado por Unk: No religión.

y

Comentario #55 por Draco351:
#52 ¿Suerte? No estés tan seguro… Hoy en día está demostrado que cualquiera de tus vecinos podría ser un asesino psicópata y no lo sospecharías. ¿O que es lo que dicen siempre los vecinos de estas personas? “Nunca nos lo hubiesemos imaginado, parecía tan normal”.

Hay gente que está muy mal, pero lo peor a mi parecer es que queremos tratar enfermedades mentales cuando aún somos incapaces de conocer el funcionamiento del cerebro humano, y en este intento de “curarlos a ciegas” sin estar totalmente seguros de lo que se hace, rebajamos las penas de cárcel o las sustituimos por un internamiento psiquiátrico sin saber si es efectivo del todo…

#53 Hombre, yo supongo que se refiere a los yihadistas fanáticos, así como a aquellas personas que lloraban la muerte de Bin Laden, y rezaban a Alá por él; a esos no se les puede defender… Y el Cristianismo (he sido cristiano hasta hace poco la verdad) ha sido testigo de verdaderas atrocidades a lo largo de la historia (Inquisición, p.ej), aunque como bien dices no por ello todos los cristianos son iguales.

Pero vamos, que aquí no se salva ni dios y nunca mejor dicho.

saben, aunque

Comentario #55 por Draco351:
#52 ¿Suerte? No estés tan seguro… Hoy en día está demostrado que cualquiera de tus vecinos podría ser un asesino psicópata y no lo sospecharías. ¿O que es lo que dicen siempre los vecinos de estas personas? “Nunca nos lo hubiesemos imaginado, parecía tan normal”.

Hay gente que está muy mal, pero lo peor a mi parecer es que queremos tratar enfermedades mentales cuando aún somos incapaces de conocer el funcionamiento del cerebro humano, y en este intento de “curarlos a ciegas” sin estar totalmente seguros de lo que se hace, rebajamos las penas de cárcel o las sustituimos por un internamiento psiquiátrico sin saber si es efectivo del todo…

#53 Hombre, yo supongo que se refiere a los yihadistas fanáticos, así como a aquellas personas que lloraban la muerte de Bin Laden, y rezaban a Alá por él; a esos no se les puede defender… Y el Cristianismo (he sido cristiano hasta hace poco la verdad) ha sido testigo de verdaderas atrocidades a lo largo de la historia (Inquisición, p.ej), aunque como bien dices no por ello todos los cristianos son iguales.

Pero vamos, que aquí no se salva ni dios y nunca mejor dicho.

me ha recordado a kanetaker
Y si algo esta demostrado, esque ser extremista, de cualquier cosa, es siempre malo
ACLARACION: con “chalados cristianos” me refiero a los fanaticos religiosos que son capaces de matar(vease el caso #) no a todos, asi que si os he ofendido lo siento

Comentario #60 por harRy_:
#52 Antes de comentar tonterías, piensalas que no sabes de que religión puede ser cada persona en esta web porque, al igual que gepeto, yo también son cristiano y no me cae bien que saltes con esas tonterías.

A ver que os estais confundiendo, dari se refiere a los cristianos que estan chalados (fanáticos), no a que todos los cristianos son chalados, en todo caso sería la cita de Marx en

Comentario #56 por F4TVM:
Editado por Unk: No religión.

.
EDITADO:

Comentario #61 por dari1495:
#56 y #55 saben, aunque #55 me ha recordado a kanetaker
Y si algo esta demostrado, esque ser extremista, de cualquier cosa, es siempre malo
ACLARACION: con “chalados cristianos” me refiero a los fanaticos religiosos que son capaces de matar(vease el caso #0) no a todos, asi que si os he ofendido lo siento

ey maldito sea tu ninja edit-aclaración!

Profundo
#63

Exijo un edit en

Comentario #48 por F4TVM:
Editado por Unk: No mezclemos conceptos

Please.

Las autoridades noruegas informan de que el número de muertos en el tiroteo de la isla de Utoya desciende de 86 a 68. En la explosión del coche bomba de la capital nórdica aumentan los fallecidos de 7 a 8.

La polícia noruega ha comunicado durante una rueda de prensa que Anders Behring Breivik ha declarado sentirse preparado para pasar su vida en prisión, informa Reuters.

acabo de ver en television (la 1 creo) y pone que an fallecido 73 personas

Comentario #65 por Lujuria:
acabo de ver en television (la 1 creo) y pone que an fallecido 73 personas

Esos no aciertan ni el tiempo que va a hacer…

Ahora en serio, la primera rebaja de personas a 73 fue una provisional que se hizo en un comunicado oficial. Lo de

Comentario #64 por Draco351:

Las autoridades noruegas informan de que el número de muertos en el tiroteo de la isla de Utoya desciende de 86 a 68. En la explosión del coche bomba de la capital nórdica aumentan los fallecidos de 7 a 8.

La polícia noruega ha comunicado durante una rueda de prensa que Anders Behring Breivik ha declarado sentirse preparado para pasar su vida en prisión, informa Reuters.

es un actualización de última hora tipo twitter en la página de El País, por lo que supongo que la de 68 será la verdadera y debido que es tan reciente no habrá aparecido en las noticias.

Es cuestión de esperar

Hola!

Ni política ni religión, por favor.

Gracias.


EditKps: Tonterias no, gracias.

Mientras avance la investigación y para no entorpecer la misma de ningun modo, se ha decretado como dije anteriormente, 8 semanas de prision provisional para el acusado. De estas ocho, cuatro serán de aislamiento total y las otras cuatro junto al resto de reclusos.

En caso de que para el fin del término no se hubiese avanzado en la investigación lo suficiente como para dictar sentencia, obviamente se prolongaría su encarcelamiento hasta la celebración del juicio.

Esta primera imagen es del campamento, así quedó despues de lo sucedido en la isla.

El resto son de los homenajes y concentraciones que se han sucedido.



Mas de 100.000 personas han llenado las calles de Oslo para rendir homenaje a las víctimas de este terrible suceso.

Mientras, no se ha dicho nada sobre si finalmente su pena no superará los 21 años de cárcel como dictan las leyes de Noruega.

Divertido
#70

unk tio hahaha en los edits pon otra cosa maxo porke religion.. el mio no tenia.. de toas ormas las verdades duelen

Unk
Informativo
#71

Comentario #70 por F4TVM:
unk tio hahaha en los edits pon otra cosa maxo porke religion.. el mio no tenia.. de toas ormas las verdades duelen

No soy tío. Y sí, hablaste de religión. Y no, no duele que lo hagas, simplemente no se puede hacer en esta web. Está especificado en el código de conducta, que te recomiendo leer.

Comentario #69 por Draco351:
Mientras avance la investigación y para no entorpecer la misma de ningun modo, se ha decretado como dije anteriormente, 8 semanas de prision provisional para el acusado. De estas ocho, cuatro serán de aislamiento total y las otras cuatro junto al resto de reclusos.

En caso de que para el fin del término no se hubiese avanzado en la investigación lo suficiente como para dictar sentencia, obviamente se prolongaría su encarcelamiento hasta la celebración del juicio.

Esta primera imagen es del campamento, así quedó despues de lo sucedido en la isla.

El resto son de los homenajes y concentraciones que se han sucedido.



Mas de 100.000 personas han llenado las calles de Oslo para rendir homenaje a las víctimas de este terrible suceso.

Mientras, no se ha dicho nada sobre si finalmente su pena no superará los 21 años de cárcel como dictan las leyes de Noruega.

esque los poco que se han salvado los trastornos sicológicos van a ser muy grandes… pff..

El abogado del ultraderechista Anders Behring Breivik ha asegurado que su cliente “muestra odio a cualquiera que no sea extremista” o “no sea democrático”. En rueda de prensa, Geir Lippstad reconoce que Breivik, de 32 años, cree que está en “estado de guerra”, por lo que siente justificadas sus acciones, y que reitera que cuenta con varios colaboradores o “células”.
El autor confeso del doble atentado en Noruega, que acabó con la vida de 76 personas el pasado viernes, ha avisado de que “la guerra continuará” y esperaba ser asesinado durante su matanza en la isla de Utoya dirigida contra el Partido Laborista. Tras ser preguntado en varias ocasiones si su cliente está loco, el abogado del autor de la masacre ha reconocido finalmente que “el caso, en su conjunto, indica que es un enfermo mental”, aunque considera que es demasiado pronto para asegurarlo.
Ante los peores ataques dentro de su territorio desde la Segunda Guerra Mundial, Noruega tiene la intención de enjuiciar al preso por “crímenes contra la humanidad”, según ha asegurado el fiscal de la policía, Christian Hatlo, en una entrevista publicada hoy en el rotativo local VG. Si Breivik es acusado de crímenes contra la humanidad podría ser condenado a 30 años de cárcel, frente a la pena máxima de 21 años que prevé el código penal noruego.
“Parece claramente apropiado encausar al presunto autor del doble atentado con este tipo de crimen”, ha dicho Hatlo. Este extremo ya ha sido apuntado por varios expertos en leyes del país escandinavo en los últimos días. Aunque la pena máxima en Noruega es de 21 años de cárcel, el código penal establece varias posibilidades para no dejar en libertad a convictos que supongan un riesgo potencial para la sociedad.

Por su bien que no salga en 21 años porque como este vivo algun padre de esos chavales le van a cortar la cabeza al zumbao este

21 años de cárcel? pero que broma es esa?

Lo más “ gracioso “ será que algún padre se querrá vengar y le hará algo y la ley se cebará más con el padre que ha querido vengar a su hij@ que al asesino este… como pasa muchas veces…

A mi lo que me extraña (que el tambien lo ha dicho) es que no se lo cargaran cuando monto el pollo en la isla.. que le diria la poli cuando llego y vieron la carniceria? tira el arma? en vez de acribillarlo a balazos.. esto en paises como USA no pasaria.

Comentario #78 por Destro:
A mi lo que me extraña (que el tambien lo ha dicho) es que no se lo cargaran cuando monto el pollo en la isla.. que le diria la poli cuando llego y vieron la carniceria? tira el arma? en vez de acribillarlo a balazos.. esto en paises como USA no pasaria.

Menos mal que estamos en Europa, en USA hay demasiado vaquero que dispara y luego pregunta.

Dicen que cuando vio a la policia depuso las armas, vamos imagino que no les dio tiempo ni a dcirle suelta el arma.

Según las autoridades, cuando la policía llegó a Utoya y pidió a Behring que tirara sus armas, este lo hizo sin mayor resistencia.

….

Comentario #80 por RittEr:

Según las autoridades, cuando la policía llegó a Utoya y pidió a Behring que tirara sus armas, este lo hizo sin mayor resistencia.

….

ahora por buena conducta le bajaran 10años la condena

Comentario #81 por Amstel:
#80 ahora por buena conducta le bajaran 10años la condena

Eso es en España

Comentario #79 por eleazar:
#78 Menos mal que estamos en Europa, en USA hay demasiado vaquero que dispara y luego pregunta.

Dicen que cuando vio a la policia depuso las armas, vamos imagino que no les dio tiempo ni a dcirle suelta el arma.

la policia de alli si hubiera disparado antes de preguntarle y si llega salir vivo que lo dudo pena de muerte.. en eso envidio a USA

Informativo
#84

Mira, justo iba a poner esto y veo que ya lo habéis preguntado. Ahí va:

La policía tenía orden de disparar, incluso a matar, al autor confeso del doble atentado en Noruega, que se cobró 76 vidas el pasado viernes, para neutralizarlo y poder detenerlo, según informa hoy la agencia noruega NTB. Fuentes de las fuerzas de seguridad aseguran que los efectivos de la unidad de elite que acudió a la isla de Utoya -donde Anders Behring Breivik había abierto fuego contra decenas de participantes en un campamento de las juventudes socialdemócratas- llegaron a apuntar con sus armas al autor de la masacre. No obstante, la orden de disparar fue anulada en el último minuto, después de que uno de los policías se asegurara de que Breivik estaba desarmado.
El hecho de que el autor de la matanza, que se acercó a las fuerzas de seguridad con las manos en alto, no portara ningún explosivo adosado al cuerpo, también fue determinante para retirar la orden, señaló la policía. La agencia NTB agrega, además, que poco después de su detención Breivik trató de “negociar” con la policía. Antes de que las fuerzas de seguridad lo trasladaran a la central en Oslo, el autor del doble atentado estuvo retenido varias horas en una casa en la pequeña isla.

destro no puedes castigar a alguien de la misma forma de lo que tu le criticas a el, por eso le tengo mas asco aun a ls eeuu

Comentario #83 por Destro:
#79 la policia de alli si hubiera disparado antes de preguntarle y si llega salir vivo que lo dudo pena de muerte.. en eso envidio a USA

dispararle seria poco sufrimiento para el,que lo metan en la carcel y que sufra en las duchas

Y habeis leido que los servicios secretos del pais le estubieron siguiendo un tiempo y cerraron la investigacion porque no les parecio peligroso?

Comentario #87 por ballan:
Y habeis leido que los servicios secretos del pais le estubieron siguiendo un tiempo y cerraron la investigacion porque no les parecio peligroso?

creo que era por comprar una sustancia peligrosa no? lei algo de eso y dejaron de investigarlo porque la cantidad que compro no era peligrosa

DEP, zumbaos hay por todos lados

una aclaracion:

el asesino noruego era MASÓN, fanatico pro-Israel (SIONISTA), se declara anti-nazi, anti-Hitler y admirador de Chruchill,…pedazo de neo-nazi 100% puro ke se han dacado de la manga las autoridades para criminalizar a la extrema derecha. Y encima, lo tildan de crimen “racista” cuando todos los muertos eran mas arios que la plana mayor del III Reich al completo. Por supuesto, para la prensa es un “ultraderechista” porke si, y punto. Para las fuerzas ke nos gobiernan, amar a tu pais y estar en contra de la islamización de Europa es ser neonazi, tocate los cojones.

Comentario #89 por Gallardo:
DEP, zumbaos hay por todos lados

una aclaracion:

el asesino noruego era MASÓN, fanatico pro-Israel (SIONISTA), se declara anti-nazi, anti-Hitler y admirador de Chruchill,…pedazo de neo-nazi 100% puro ke se han dacado de la manga las autoridades para criminalizar a la extrema derecha. Y encima, lo tildan de crimen “racista” cuando todos los muertos eran mas arios que la plana mayor del III Reich al completo. Por supuesto, para la prensa es un “ultraderechista” porke si, y punto. Para las fuerzas ke nos gobiernan, amar a tu pais y estar en contra de la islamización de Europa es ser neonazi, tocate los cojones.

Aunque se declarara anti-nazi sus ideas eran las mismas. “Para que todos piensen como yo elijo una cabeza de turco, me cargo a todo cristo y así salvo a mi país”.
Si eso es amar a tu país, ojalá nadie ame al nuestro…

Comentario #90 por armen:
#89 Aunque se declarara anti-nazi sus ideas eran las mismas. “Para que todos piensen como yo elijo una cabeza de turco, me cargo a todo cristo y así salvo a mi país”.
Si eso es amar a tu país, ojalá nadie ame al nuestro…

ke no, ke hay locos ke aman a su pais, y hay gente normal ke ama a su pais, no los puedes mezclar, este tio era un tarado y probablemente bastante manipulado

Comentario #91 por Gallardo:
#90 ke no, ke hay locos ke aman a su pais, y hay gente normal ke ama a su pais, no los puedes mezclar, este tio era un tarado y probablemente bastante manipulado

Pensar que la gente viene de fuera trae la misión secreta de ir poco a poco ocupando nuestro territorio sí que es estar manipulado. Madre mía. Ni amar a su país ni leches. Y dejo la conversación que se va por donde no debe…

Profundo
#94

Ah, si, ahora te creo.
Como voy a dudar de la objetividad de una página con todo noticias anti-islámicas con la bandera de España por icono.
Como voy a dudar… en fin.
Pues eso, manipulados everywhere.

Pensar que la gente viene de fuera trae la misión secreta de ir poco a poco ocupando nuestro territorio sí que es estar manipulado.

Armen, tú nunca has visto las webs musulmanas que promueven la re-conquista de Al-Ándalus ? No son pocas las que hay.

Editado:

Comentario #94 por armen:
Ah, si, ahora te creo.
Como voy a dudar de la objetividad de una página con todo noticias anti-islámicas con la bandera de España por icono.
Como voy a dudar… en fin.
Pues eso, manipulados everywhere.

Una web de prensa española con la bandera de españa como icono, ya es mentira todo, of course.

Irrelevante
#96

la bandera de españa como icono porque es un “periodico” español, ke asco me da la gente ke ve una bandera de su pais y se pone a sudar, seguro ke te gusta mas la ikurriña y todo, y eso ke eres navarro

y si kieres dudar, duda, pero busca mas informacion, eso ha pasado y no solo lo han publicado ahi, solo faltaria

y si, son una minoria los ke hacen eso, pero esa minoria ira creciendo, y no se ke es peor, si estar manipulado, o vivir en el mundo de yupi y la felicidad como lo haces tu

Me rindo. Tenéis razón.
Voy a comprarle un burka a mi madre que esto empiezaaaa!

Comentario #96 por Gallardo:
la bandera de españa como icono porque es un “periodico” español, ke asco me da la gente ke ve una bandera de su pais y se pone a sudar, seguro ke te gusta mas la ikurriña y todo, y eso ke eres navarro

y si kieres dudar, duda, pero busca mas informacion, eso ha pasado y no solo lo han publicado ahi, solo faltaria

y si, son una minoria los ke hacen eso, pero esa minoria ira creciendo, y no se ke es peor, si estar manipulado, o vivir en el mundo de yupi y la felicidad como lo haces tu

Gallardo, España es un país muy distinto en cuanto al significado de portar su bandera. En la mayoría de los casos, se interpreta como sinónimo de facha, y no creo que sea necesario decírtelo porque ya lo sabrás. Y no es que se interprete erróneamente; es que suele ser verdad.

Para ejemplo está el tópic aquel que Razer creó pidiendo consejo sobre que avatar ponerse (el que lleva ahora); acabó convirtiéndose en una disputa a causa de la bandera. Aquí es muy distinto, para muchos, no transmite la misma sensación ver a un norteamericano con su banderita (patriotismo) que a un español con pintas de cani con su bandera. Nunca colgaría una bandera española en mi casa porque así es como la interpretaría la mayoría de la gente, sobretodo joven.

Comentario #98 por Draco351:
#96 Gallardo, España es un país muy distinto en cuanto al significado de portar su bandera. En la mayoría de los casos, se interpreta como sinónimo de facha, y no creo que sea necesario decírtelo porque ya lo sabrás. Y no es que se interprete erróneamente; es que suele ser verdad.

Para ejemplo está el tópic aquel que Razer creó pidiendo consejo sobre que avatar ponerse (el que lleva ahora); acabó convirtiéndose en una disputa a causa de la bandera. Aquí es muy distinto, para muchos, no transmite la misma sensación ver a un norteamericano con su banderita (patriotismo) que a un español con pintas de cani con su bandera. Nunca colgaría una bandera española en mi casa porque así es como la interpretaría la mayoría de la gente, sobretodo joven.

suele ser verdad porke? una persona patriota tiene ke ser facha? creo ke hay diferencia entre poner a una bandera un aguila y no ponerla, pero claro, mientras sea rojigualda y no tenga el color morado eres un fascista…

ahi es donde entra esa manipulacion de la ke tanto habla el señor armen

solo faltaria ke no pueda amar a mi pais…

Comentario #99 por Gallardo:
#98 suele ser verdad porke? una persona patriota tiene ke ser facha? creo ke hay diferencia entre poner a una bandera un aguila y no ponerla, pero claro, mientras sea rojigualda y no tenga el color morado eres un fascista…

ahi es donde entra esa manipulacion de la ke tanto habla el señor armen

solo faltaria ke no pueda amar a mi pais…

El “suele” lo cambia todo; hay personas patriotas que se sienten orgullosas de su propio país y no hay ningún problema en ello. Es más, me parece perfecto y totalmente normal.

Solo digo que también está lo otro, y que predomina sobre lo primero, aunque muchos de aquí no seamos (por suerte) de esas ideas…