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Horror en la isla de Utoya

"Debéis morir, debéis morir todos". Son las palabras que, según un testigo que sobrevivió a la matanza en la que han sido asesinadas al menos 84 personas, gritaba ayer Anders Behring Breivik cuando, vestido con un traje de policía para saltarse las medidas de seguridad, comenzó a disparar a los cientos de jóvenes que participaban en el campamento de verano de las juventudes del Partido Laborista de Noruega en la isla de Utoya, en el lago de Tyrifjorden . Un lugar que fue "un paraíso de juventud, ahora transformado en un infierno", según ha dicho emocionado esta mañana el primer ministro noruego, Jens Stontelberg, al recordar todos los veranos que pasó allí de joven. "Lo que más me duele es que este lugar en el que he estado cada verano desde 1979, en el que he sentido alegría, compromiso y seguridad, ha sido golpeado por una brutal violencia".

Según van pasando las horas, se van conociendo nuevos detalles sobre la matanza llevada a cabo en la isla. La policía ha asegurado esta tarde que en el momento en que Behring empezó a disparar llevaba dos armas encima. Por los testimonios de la gente que se encontraba en la isla, es posible que más de una persona ayudara al asesino, aunque los agentes todavía no lo pueden confirmar. Según las autoridades, cuando la policía llegó a Utoya y pidió a Behring que tirara sus armas, este lo hizo sin mayor resistencia.

Utoya, a unos 40 kilómetros de Oslo, pertenece al Partido Laborista de Noruega desde los años 50. Es allí donde desde los 70 la sección de jóvenes del partido, la Liga de Jóvenes Trabajadores (AUF en las siglas en noruego) montan campamentos de verano. En esta ocasión había entre 500 y 600 personas, la mayoría jóvenes de entre 16 y 22 años. Uno de ellos, Adrian Pracon, de 21 años, habló con la cadena CNN desde la habitación del hospital donde le atendieron de sus heridas: "Yo y otros dos nos quedamos tumbados boca abajo y sobrevivimos por los cuerpos que pudimos ponernos encima y fingir que estábamos muertos". "Podía sentir su respiración; podía oír sus botas".

También sintió al asesino de cerca Thorbjorn Vereide. Estaba escondido con un grupo de unas 30 personas cuando llegó el asesino. Solo cinco sobrevivieron. "Parecía muy concentrado. La gente esta tirada en el suelo y él les disparaba por la espalda. Disparó a todos dos veces para asegurarse de que morían", ha contado el joven de 22 años al diario noruego DagBladet. Vereide logró refuegiarse en una cavidad a la que se accedía desde el mar. "Nos decía a gritos que el peligro había pasado y que saliéramos para que un barco nos rescatara", relata.

Alrededor de las 17.30 del viernes, un par de horas después de la explosión en Oslo, Anders Behring Breivik, llegó a la isla disfrazado de policía para simular que formaba parte del equipo de seguridad. Los asistentes al campamento se encontraban reunidos en ese momento en una gran sala del edificio principal de la isla, donde los organizadores estaban informando sobre el atentado del centro de Oslo.

Según el testimonio de Marie Melgaard, periodista del diario DagBladet, "el asesino, vestido de oficial de la policía, organizó un encuentro sobre el ataque en Oslo. Casi todos los presentes, excepto los que estaban en las duchas o en las tiendas de campaña, se congregaron a su alrededor para que les contara lo sucedido. 'Reuniros que os voy a contar lo que ha sucedido', dijo. Cuando se acercaron a él, empezó a disparar".

Y comenzó el caos. Durante una hora y media el tirador recorrió la isla a sus anchas, "andando lentamente, sin correr", según varios testigos, hasta que llegó la policía a la isla, en helicóptero y en lanchas, sobre las 19.00. A la reunión asistían 560 jóvenes y hoy estaba previsto que les visitara el primer ministro. Muchos de ellos dormían en la isla con tiendas de campaña. Las imágenes ofrecidas por las televisiones del país mostraban ayer a decenas de jóvenes presa del pánico intentando huir a nado de la isla. El agua es el lugar hacia el que todo el mundo intentó huir, pero según los testigos, el tirador les siguió hasta la orilla. Los nadadores intentaban salvar la distancia que separa la isla de la costa, aproximadamente un kilómetro. Muchos tuvieron que volver ya que el agua estaba demasiado fría y con sus vestimentas y calzado nadar resultaba demasiado difícil. Otros intentaron esconderse en los arbustos o subir a árboles, "pero también fue tras ellos" según ha contado a la CNN Bjorn Jarle Roberg-Larsen, un miembro del partido.

"De pronto, escuchamos disparos detrás de un montecito", narra hoy en su blog Khamshajiny Gunaratnam, una de los asistentes al campamento en la isla, de 23 años. "Nos dijimos: ¿Qué está persiguiendo aquí? No puede ser otra cosa que un cazador...". "Corrimos y corrimos. Lo peor es cuando supimos que estaba vestido como un policía. ¿En quién íbamos a confiar? Si aviso a un policía, ¿es este el tipo que va a venir a nuestro rescate?" cuenta Gunaratnam.

"Acercaos, tengo información importante, acercaos, no hay nada que temer", dijo el atacante antes de abrir fuego, según ha contado Elise, una niña de 15, a la agencia NTB . Elise se escondió tras una roca y el asesino pasó cerca, según su relato: "La gente corría como loca por todas partes. Él disparaba y disparaba".

La descripción que los testigos han hecho de Anders Behring Breivik , un hombre rubio, de origen noruego, de 1,90 metros y unos 32 años, coincide con la facilitada por la policía. Es de lo poco que ha transcendido sobre el sospechoso. La policía ha confirmado que Behring Breivik tendría vínculos con partidos de la extrema derecha y que fue arrestado en la misma isla, aunque no ha dado más detalles.

 

Fuente: elpais.com

La policia ha confirmado que la cifra de muertos ha ascendido hasta 92 muertos, por ahora…

https://www.elpais.com/articulo/internacional/policia/eleva/92/muertos/doble/atentado/Noruega/elpepuint/20110723elpepuint_4/Tes

De verdad, en estos momentos uno se para a pensar en que clase de mundo vive. Cualquier dia puedes irte de vacaciones a pasar un fin de semana, y encontrarte en la peor situación de tu vida, o incluso perderla.

No pretendo comprender que motivos llevaron a dicho individuo a cometer semejantes actos, pero siempre me tengo que hacer la inevitable pregunta del porque, con la respuesta imposible que conlleva.

Una cita textual del asesino que fue publicado en su Facebook poco antes de los hechos:

Un hombre con una creencia es mas fuerte que 100.000 que solo tengan intereses

Que descansen en paz las víctimas…

hay fotos muy impactantes una se ve el colgao este con la metralleta y unas 20 personas flotando por el agua muertas…

D.E.P

Espero que a este le den lo suyo y lo de 20 pulpos en el trullo.
A ver si se lo follan tanto que le sacan los ideales por las orejas.

Comentario #2 por BARTOLOmeu:
hay fotos muy impactantes una se ve el colgao este con la metralleta y unas 20 personas flotando por el agua muertas…

D.E.P

Si, tambien hay una muy impactante donde se ve una mujer rubia que la llevan dos policias en brazos y se le ve el cerebro

Comentario #2 por BARTOLOmeu:
hay fotos muy impactantes una se ve el colgao este con la metralleta y unas 20 personas flotando por el agua muertas…

D.E.P

He intentado no poner fotos de ese tipo, porque había algunas que eran demasiado impactantes. La red es muy grande…

Gracias por ponerla draco.

Comentario #6 por hoRSEZ:
Gracias por ponerla draco.

De nada, he avisado a un capo a ver si cambia lo que te dije.

DEP ojala le cuelgen de las pelotas y le vallan cortando poco a poco y sufra… hijo de … te te vas de vacaciones y te encuentras con un colgao que te joda las vacaciones

RIP, este mundo…

“Yo y otros dos nos quedamos tumbados boca abajo y sobrevivimos por los cuerpos que pudimos ponernos encima y fingir que estábamos muertos”. “Podía sentir su respiración; podía oír sus botas”.

Espeluznante

Editado: A cuántos años de cárcel se le castiga a una persona que ha matado a 85 personas inocentes a sangre fría? En serio pensáis que es justo que ese tío siga vivo? De verdad creéis que alguien así merece seguir en este mundo? ¿Alguien me explica por qué este hombre no puede ser torturado hasta la muerte?

No se merece seguir vivo, pero debe seguir y pasar el resto de su puta vida sufriendo como el hijodeputa que es

En estos casos, no deberia existir la pena de muerte para gente como esta asesino, tendria que haber pena de tortura. Torturarlo, curarlo, torturarlo, curarlo, asi hasta que se pudriera…

DEP

que le estan torturando ahora mismo dalo por seguro no, lo siguiente. Veras como aparece hecho mierda para el juicio en 2 dias que creo que es

desde luego, la realidad supera la ficcion… DEP a todas la victimas y a este aborto de mejillon mezclado con una sandia le caiga lo peor del mundo, que cada dia se despierte y le metan en agua asta que este a punto de ahogarse y le saquen, asi el resto de su miserable vida.

“También sintió al asesino de cerca Thorbjorn Vereide. Estaba escondido con un grupo de unas 30 personas cuando llegó el asesino. Solo cinco sobrevivieron” dios, pero como van a superar esto las pobres personas que sobrevivieron, mucho valor desde aqui.

que hijo de …. ojala que pague lo que a hecho con creces

DEP

podeis pasarme el link con todas las fotos?

de verdad que esta clase de gente merece lo peor.. enfin..

DEP

https://www.elpais.com/articulo/internacional/Horror/isla/Utoya/Debeis/morir/debeis/morir/todos/elpepuint/20110723elpepuint_5/Tes

Aqui hay bastantes sino ves entrando en otro diarios.. elmundo, 20minutos e internacionales

No lo puedo creer… Pobres jovenes!!! La gente ya se esta volviendo locos……………..
O.o :S

El autor de la masacre de Noruega la califica de “atroz pero necesaria”

Según recogen diversos medios internacionales, en el vídeo presuntamente editado por el autor de la matanza se enuncian una serie de amenazas contra los musulmanes y contra lo que se describe como “élites multiculturalistas de Europa”, que se habrían negado a “transferir el poder” a la “revolución conservadora”. Así que “la carnicería que se avecina” hará que la II Guerra Mundial “parezca un picnic”. Firma como caballero templario y termina poniendo una fecha para lo que considera que será la “última aportación” escrita: un par de horas antes de que detonara la bomba que destrozó el centro de Oslo. Según diversos medios noruegos, el abogado de Breivik, Geir Lippestad, también dio credibilidad a estas publicaciones.

Primero les reunió -“acercaros tengo información importante”, les dijo- y luego tuvo 90 minutos para recrearse en la matanza. “Este es vuestro último día, os voy a matar a todos, hijos del diablo”, gritó.

La Policía noruega ha asegurado que la sentencia máxima que podría recibir en Noruega Anders Behring Breivik, el principal sospechoso de la matanza en la isla de Utøya, es de 21 años. “Lo que ha hecho es una acción muy seria que tendrá consecuencias”, ha dicho un portavoz de la Policía.

¿Esto es una broma?, con 32 años, después de cargarse a 92 personas, ¿este tío va a salir a la calle con 50 años?. Por dios, espero que alguien mueva hilos y parezca un accidente. Lo flipo.

Si fueran 21 pero esq va a salir antes…

21 / 92 = 2 meses y medio por vida, increible.

Informativo
#23

Comentario #20 por armen:

La Policía noruega ha asegurado que la sentencia máxima que podría recibir en Noruega Anders Behring Breivik, el principal sospechoso de la matanza en la isla de Utøya, es de 21 años. “Lo que ha hecho es una acción muy seria que tendrá consecuencias”, ha dicho un portavoz de la Policía.

¿Esto es una broma?, con 32 años, después de cargarse a 92 personas, ¿este tío va a salir a la calle con 50 años?. Por dios, espero que alguien mueva hilos y parezca un accidente. Lo flipo.

Esperemos un poco a ver como avanza la cosa. A los pocos minutos de la primera explosión de bombas, The New York Times publicaba que era obra de un grupo yihadista debido a que Noruega tiene tropas en Afganistan y por unos insultos a Mahoma…

https://www.lavanguardia.com/20110722/54189690247/el-grupo-islamista-ansar-al-jihad-al-alami-se-atribuye-el-atentado.html

Pero ya veis como al final no ha sido asi.

Por cierto, la prensa ya está empezando a tirar por el lado de los videojuegos, debido a que en el perfil de facebook del asesino (el cual ha sido bloqueado por la policía) aparecía como participante de los E-Sports y aficionado a Modern Warfare 2 y World of Warcraft. Hicieron una copia de su perfil en .pdf:

https://mg.co.za/uploads/2011/07/23/andersbehringbreivikfacebook.pdf

Dios… pero como es posible que alguién sea capaz de hacer eso, POR IDEALES, que eran chavales de 16 a 22 años no me jodas, que los que siguen vivos van a quedar traumatizados de por vida, y encima la condena es de 21 años? Si ese es tan listo como para asesinar a 92 personas y saltarse la ley que se la salten con el también y se pudra en la cárcel sufriendo y con condiciones pésimas hasta que se muera de una enfermedad…

Comentario #23 por Draco351:
#20 Esperemos un poco a ver como avanza la cosa. A los pocos minutos de la primera explosión de bombas, The New York Times publicaba que era obra de un grupo yihadista debido a que Noruega tiene tropas en Afganistan y por unos insultos a Mahoma…

https://www.lavanguardia.com/20110722/54189690247/el-grupo-islamista-ansar-al-jihad-al-alami-se-atribuye-el-atentado.html

Pero ya veis como al final no ha sido asi.

Por cierto, la prensa ya está empezando a tirar por el lado de los videojuegos, debido a que en el perfil de facebook del asesino (el cual ha sido bloqueado por la policía) aparecía como participante de los E-Sports y aficionado a Modern Warfare 2 y World of Warcraft. Hicieron una copia de su perfil en .pdf:

https://mg.co.za/uploads/2011/07/23/andersbehringbreivikfacebook.pdf

Claro y como veía Dexter y True blood también tendrá venas asesinas… y que decir de la película de 300… con toda la sangre que aparece no se como no estamos matando gente todos los días todos los qu elo hemos visto… ha acontecido algo tan grave y la prensa se limita a decir chorradas.. en fin.. que se planteen si es correcto su sistema judicial antes de mirar que juega al WOW o al COD anda

21 años? vamos no me jodas

Comentario #24 por never:
Dios… pero como es posible que alguién sea capaz de hacer eso, POR IDEALES, que eran chavales de 16 a 22 años no me jodas, que los que siguen vivos van a quedar traumatizados de por vida, y encima la condena es de 21 años? Si ese es tan listo como para asesinar a 92 personas y saltarse la ley que se la salten con el también y se pudra en la cárcel sufriendo y con condiciones pésimas hasta que se muera de una enfermedad…
#23 Claro y como veía Dexter y True blood también tendrá venas asesinas… y que decir de la película de 300… con toda la sangre que aparece no se como no estamos matando gente todos los días todos los qu elo hemos visto… ha acontecido algo tan grave y la prensa se limita a decir chorradas.. en fin.. que se planteen si es correcto su sistema judicial antes de mirar que juega al WOW o al COD anda

Lo de Dexter también lo he leído, que dicen que le influenció ya que en esa serie el protagonista se toma la justicia por su mano. Como ves, era Cristiano y conservador, y también se comenta que malinterpretó a Stuart Mill y sus obras, como puedes leer aqui:

Anders Behring Breivik, detenido como autor a sus 32 años de la mayor matanza en Europa desde la de marzo de 2004 en Madrid, dejó el pasado domingo un twitter con una cita atribuida a John Stuart Mill, una de las cumbres del pensamiento filosófico y político del siglo XIX: “Una persona con una creencia iguala la fuerza de 100.000 que solo tienen intereses”. La cita está orientada, pero es errónea. “Una persona con una creencia es un poder social igual a 99 que solo tienen intereses”, escribió en realidad Stuart Mill en Consideraciones sobre el gobierno representativo.
El desajuste de las citas es revelador de la personalidad de Breivik, un hombre con formación, ambiciones y desmesura, que mal dirigidas han hecho saltar por los aires el universo paradisiaco y autocomplaciente en que vivían los noruegos, admirados en todas las latitudes por su equilibrio, contención, discreción y responsabilidad.

En su página de Facebook (que ha sido bloqueada) el asesino de Oslo presentaba como uno de sus libros favoritos otro de Stuart Mill, el titulado Sobre la libertad, donde el pensador inglés dejó escrito que “si toda la humanidad menos uno tuviera una opinión y una sola persona tuviera la opinión contraria, la humanidad no tendría justificación para silenciar a esa persona, del mismo modo que esa persona, si tuviera el poder, no tendría la justificación para silenciar la humanidad”. Breivik o no llegó a ese pasaje o cruzó por esas palabras sin que le dejaran huella. La huella de sangre la ha dejado él, armado con una pistola y un fusil y decidido a silenciar para siempre a todos los jóvenes socialistas que pudiera, precisamente por no tener su misma opinión. Como también atacó, según las sospechas policiales, con una descomunal carga explosiva las dependencias del primer ministro, Jens Stoltenberg, otro aborrecido socialista.

Parece que vais a tener razón con lo de la pena máxima…

Anders Behring Breivik, presunto responsable de la matanza de al menos 90 personas, podría enfrentarse a 21 años de cárcel como máximo. En Noruega es esta la pena máxima, porque el sistema carcelario está basado en la rehabilitación de los presos.

Anders Behring Breivik, un ultraderechista que ha sido detenido como responsable de la muerte de al menos 90 personas, no podrá enfrentarse a una pena superior a los 21 años. El sistema penal noruego no contempla condenas superiores a esta cuantía y sólo se aplica en casos de tráfico de drogas u homicidio.
A pesar de ser el supuesto autor de la muerte de decenas de personas, Breivik pasará 21 años en prisión como máximo. Además, las prisiones de Noruega han sido calificadas como “paraísos” en los que el espacio y las comodidades nada tienen que ver con otras cárceles europeas. Durante su tiempo de condena, los presos se licencian en la universidad o desarrollen nuevas aptitudes bajo la dirección de un equipo de profesionales dedicados a la reinserción de los presos. Así, Anders Behring Breivik probablemente pase los próximos 21 años en una cómoda cárcel.

A ver si cambian la ley o algo, porque como sea así…

Que por culpa del la crisis del sistema capitalista se tome a los inmigrantes como causante de la ruina es de ignorantes.

menudo asesino HDP

Y nos quejamos de la brutalidad de los islamistas, cuando el mayor problema puede estar entre nosotros

Mirando el perfil de facebook … habrian 20000 millones de asesinos, osea que no creo que sea logico culpar a los juegos ahora.

D.E.P todos..

Una persona que a cometido algo tan atroz no es digno de merecer la vida y mas cuando ha destrozado la de tantas personas.. que debe de pasar ahora mismo por su cabeza? es que me cuesta de entender que encima solo le caigan unos cuantos años de cárcel,después de la que ha liado y luego pueda salir a la calle tan tranquilo y volver a hacer algo similar.. en que mundo vivimos?

Comentario #31 por Destro:
Una persona que a cometido algo tan atroz no es digno de merecer la vida y mas cuando ha destrozado la de tantas personas.. que debe de pasar ahora mismo por su cabeza? es que me cuesta de entender que encima solo le caigan unos cuantos años de cárcel,después de la que ha liado y luego pueda salir a la calle tan tranquilo y volver a hacer algo similar.. en que mundo vivimos?

Y si tan solo fuesen años de penuria en la cárcel, pero es que va a vivir de puta madre ( dentro de los límites que es una cárcel )…. Esto replantea si lo de reinsertar a la gente en la sociedad es posible con toda clase de individuos o es algo imposible para ciertas personas… en mi opinión no se merece ni la más mínima reinserción, que viva su vida asqueado, que vaya por la calle y le insulten…
Lo peor de esto es que cuando salga a la calle con sus 50 años los de extrema derecha lo verán como un símbolo en su país ( o no todos ) …

En una rueda de prensa que ha tenido lugar esta tarde, los agentes han afirmado que tardaron 20 minutos en reducir a Anders Behring Breivik, el presunto autor, que todavía disponía de abundante munición en el momento de su detención.

La policía sigue interrogando al perturbado ultraderechista, que ha confesado ser autor de los dos atentados, que se han cobrado la vida de 93 personas -hay además 97 heridos y varios desaparecidos-. Behring asegura, según la policía, que actuó en solitario, tanto en la capital como en la posterior masacre en la isla de Utoya, pero “no admite su responsabilidad penal”, es decir, no cree que lo que haya hecho sea un crimen.

mata a 93 personas,a herido a 97, cuando salga de la carcel si no lo matan suerte tiene

Increible… Llegar de vacaciones de portugal y el primer post que abro y veo esto…

Esta gente debe morir en la cárcel.

Comentario #35 por harRy_:
Increible… Llegar de vacaciones de portugal y el primer post que abro y veo esto…

Esta gente debe morir en la cárcel.

en portugal no hay tele ni diarios?

Informativo
#37

Comentario #35 por harRy_:
Increible… Llegar de vacaciones de portugal y el primer post que abro y veo esto…

Esta gente debe morir en la cárcel.

La muerte es un alivio, ya que no permanecen en este mundo para ver lo que han hecho y sufrir por ello el resto de sus vidas. Si te interesa, a lo largos de las dos páginas he ido actualizando como he podido a medida que iban saliendo más cosas.

Esto es un poco largo, pero que lo lea el que lo quiera. Se trata del testimonio personal en Facebook de una de las chicas que sobrevivieron a la matanza de la isla:

[quote]Todavía estoy en estado de shock. Acabo de llegar a casa. Me han traído desde un hotel en Sundvollen. Estoy en shock y no he podido derramar ni una lágrima. No me lo puedo creer. Hoy podríamos haber sido asesinados, cazados.

¿Qué puedo decir? La última idea normal que tuve en mi cabeza fue sobre la organización estudiantil de la AUF (Juventudes del partido laborista). Solo estábamos en un taller de política, es lo que hacíamos en Utoya.

Un buen amigo se acercó y me informó sobre la explosión que había tenido lugar en Oslo. Había mucha gente preocupada, por supuesto. El ambiente no era bueno y muchos pensaban que eran los peores momentos del año, pero pasaron más cosas. Tenía un nudo en la garganta, el mayor que había tenido en mi vida.

Nos llamaron de la administración para informarnos a todos al mismo tiempo (y verazmente). Fue una reunión muy útil y la gente que tenía familiares en Oslo comprobó que todos estaban bien.

A mí me costó mucho hablar con alguien de mi familia. Por fin me confirmaron que tres de ellos no estaban en Oslo y que otro se encontraba lejos del centro. Ya podía respirar tranquila.

La secretaria General, Helen Brenna se acercó y me preguntó si necesitaba hablar con alguien. Fue entonces cuando escuchamos el tiroteo. ¿Qué diablos está pasando?, pensamos.

De repente vi a los chicos subir. Nos decían que nos escondiéramos. Corrían hacia el edificio principal. Los disparos se acercaron. Yo creía que era una broma, pero hoy se ha demostrado que no podemos estar seguros de nada.

Me metí en el baño y puse el móvil en silencio. Lo guardé para no perderlo. Escuché las voces de algunos conocidos y salí. Pero todavía no había terminado. Salimos corriendo y fuimos hacia el muelle. Tropezamos con los arbustos y las rocas enormes, lo que me causó numerosas heridas. Éramos unas 15 o 20 personas. Yo estaba estresada, pero Matti me abrazó y me tranquilizó.

Lo peor fue cuando nos enteramos que el que disparaba estaba disfrazado de policía. ¡Maldita sea! ¿En quién podemos confiar entonces? Aún así, llamamos a la policía. Pero no llegaban. Le dije a mi amigo Munir que pidiera ayuda vía Facebook, quizás alguien que tuviera un barco podría ayudarnos.

Corrimos de vuelta y los disparos se acercaron. Matti me dijo que teníamos que nadar. ¿Cómo podría hacerlo? No llegaría lejos con las botas que llevaba.

Trond Agnar apareció de repente. Dijo que muchos habían intentado nadar, pero que habían dado marcha atrás porque el agua estaba helada. Hacía demasiado frío, estaba demasiado lejos. Era demasiado difícil.

Pero prefería morir ahogada que por un tiro. Lo siento.

Me quité la ropa y empecé a nadar.

Nadé. Matti me dijo lo correcto, hizo lo correcto y me obligó a seguir. “Kamzy, ahora no puedes mirar atrás, debes mirar hacía la costa y pensar que esa es tu meta”.

Oímos disparos todo el tiempo, tantos que me sorprende que ninguno nos alcanzara. Más tarde supe que aquel hombre había disparado contra nosotros, nos había perseguido.

Pero yo nadé. Algún barco nos salvaría. Y lo hicieron.

Un barco nos lanzó un chaleco salvavidas y vino a recogernos. Cuando subí a bordo no pensé “estamos salvados”. Todavía nos podían disparar. No me sentía segura. En absoluto.

Cuando tocamos tierra, la gente nos prestó su ayuda. Nos dieron toallas y nos llevaron a la estación de Esso, donde esperaba la policía y el personal de la ambulancia. Yo estaba en shock. No fui capaz de soltar ni una lágrima.

Mi amigo Suganthan estaba enfadado porque mi móvil había dejado de funcionar. Querido Suganthan, ¡estoy contenta de que estés vivo!

La ministra de Cultura, Anniken Huitfeldt, me llamó. No se de quién era el teléfono, solo se que una chica se acercó y me dijo Anniken quiere hablar contigo. Yo le pregunté por qué la policía estaba tardando tanto. Ella estuvo de acuerdo conmigo. Trató de tranquilizarme y me preguntó que había sucedido.

Esperamos en un hotel de Sundvollen. Allí nos inscribimos y nos mantuvimos unidos. Nosotros fuimos unos de los primeros en llegar. Poco a poco lo hicieron otros. Los entendía a la perfección. Lo que todavía no entiendo es por qué no he sido capaz de llorar. Quiero salir de este estado de shock.

¿Quién puede hacer algo así? Destruir edificios clave en Oslo y matar a futuros políticos que se encuentran en un campamento de verano. ¿Qué mal hemos hecho? Los que recurren a la violencia no tienen argumentos. ¿Cómo pudo hacer lo que hizo con mis amigos? Es surrealista. No lo entiendo.

“Nadie debería bombardearnos en silencio. Nadie debería dispararnos en silencio”, ha dicho en su conferencia Jens Stoltenberg (primer ministro noruego). Estoy totalmente de acuerdo con él.

Mi mente esta con todos las familias de los miembros de las juventudes del partido laborista. Ahora es el momento de contribuir y levantarnos los unos a los otros. Consolarnos mutuamente y mostrar nuestra parte más humana.

Pero todavía estoy en shock. Es por eso que escribo esta nota. No puedo soportar contar la historia una y otra vez. Fue breve, pero sentimos miedo todo el tiempo. No creo que pueda expresarlo con palabras. También escuchamos a quién habían disparado. Los disparos. He preferido omitirlo. </

Comentario #36 por BARTOLOmeu:
#35 en portugal no hay tele ni diarios?

Hombre, acaso crees que voy a mirar una tele teniendo sólo 3 días para disfrutar de Portugal?

Con decirte que acabo de enterarme que muerió también la cantante esa morena, la Any Whitehouse o algo así

Editado:

Comentario #37 por Draco351:
#35 La muerte es un alivio, ya que no permanecen en este mundo para ver lo que han hecho y sufrir por ello el resto de sus vidas. Si te interesa, a lo largos de las dos páginas he ido actualizando como he podido a medida que iban saliendo más cosas.

Esto es un poco largo, pero que lo lea el que lo quiera. Se trata del testimonio personal en Facebook de una de las chicas que sobrevivieron a la matanza de la isla:

[quote]Todavía estoy en estado de shock. Acabo de llegar a casa. Me han traído desde un hotel en Sundvollen. Estoy en shock y no he podido derramar ni una lágrima. No me lo puedo creer. Hoy podríamos haber sido asesinados, cazados.

¿Qué puedo decir? La última idea normal que tuve en mi cabeza fue sobre la organización estudiantil de la AUF (Juventudes del partido laborista). Solo estábamos en un taller de política, es lo que hacíamos en Utoya.

Un buen amigo se acercó y me informó sobre la explosión que había tenido lugar en Oslo. Había mucha gente preocupada, por supuesto. El ambiente no era bueno y muchos pensaban que eran los peores momentos del año, pero pasaron más cosas. Tenía un nudo en la garganta, el mayor que había tenido en mi vida.

Nos llamaron de la administración para informarnos a todos al mismo tiempo (y verazmente). Fue una reunión muy útil y la gente que tenía familiares en Oslo comprobó que todos estaban bien.

A mí me costó mucho hablar con alguien de mi familia. Por fin me confirmaron que tres de ellos no estaban en Oslo y que otro se encontraba lejos del centro. Ya podía respirar tranquila.

La secretaria General, Helen Brenna se acercó y me preguntó si necesitaba hablar con alguien. Fue entonces cuando escuchamos el tiroteo. ¿Qué diablos está pasando?, pensamos.

De repente vi a los chicos subir. Nos decían que nos escondiéramos. Corrían hacia el edificio principal. Los disparos se acercaron. Yo creía que era una broma, pero hoy se ha demostrado que no podemos estar seguros de nada.

Me metí en el baño y puse el móvil en silencio. Lo guardé para no perderlo. Escuché las voces de algunos conocidos y salí. Pero todavía no había terminado. Salimos corriendo y fuimos hacia el muelle. Tropezamos con los arbustos y las rocas enormes, lo que me causó numerosas heridas. Éramos unas 15 o 20 personas. Yo estaba estresada, pero Matti me abrazó y me tranquilizó.

Lo peor fue cuando nos enteramos que el que disparaba estaba disfrazado de policía. ¡Maldita sea! ¿En quién podemos confiar entonces? Aún así, llamamos a la policía. Pero no llegaban. Le dije a mi amigo Munir que pidiera ayuda vía Facebook, quizás alguien que tuviera un barco podría ayudarnos.

Corrimos de vuelta y los disparos se acercaron. Matti me dijo que teníamos que nadar. ¿Cómo podría hacerlo? No llegaría lejos con las botas que llevaba.

Trond Agnar apareció de repente. Dijo que muchos habían intentado nadar, pero que habían dado marcha atrás porque el agua estaba helada. Hacía demasiado frío, estaba demasiado lejos. Era demasiado difícil.

Pero prefería morir ahogada que por un tiro. Lo siento.

Me quité la ropa y empecé a nadar.

Nadé. Matti me dijo lo correcto, hizo lo correcto y me obligó a seguir. “Kamzy, ahora no puedes mirar atrás, debes mirar hacía la costa y pensar que esa es tu meta”.

Oímos disparos todo el tiempo, tantos que me sorprende que ninguno nos alcanzara. Más tarde supe que aquel hombre había disparado contra nosotros, nos había perseguido.

Pero yo nadé. Algún barco nos salvaría. Y lo hicieron.

Un barco nos lanzó un chaleco salvavidas y vino a recogernos. Cuando subí a bordo no pensé “estamos salvados”. Todavía nos podían disparar. No me sentía segura. En absoluto.

Cuando tocamos tierra, la gente nos prestó su ayuda. Nos dieron toallas y nos llevaron a la estación de Esso, donde esperaba la policía y el personal de la ambulancia. Yo estaba en shock. No fui capaz de soltar ni una lágrima.

Mi amigo Suganthan estaba enfadado porque mi móvil había dejado de funcionar. Querido Suganthan, ¡estoy contenta de que estés vivo!

La ministra de Cultura, Anniken Huitfeldt, me llamó. No se de quién era el teléfono, solo se que una chica se acercó y me dijo Anniken quiere hablar contigo. Yo le pregunté por qué la policía estaba tardando tanto. Ella estuvo de acuerdo conmigo. Trató de tranquilizarme y me preguntó que había sucedido.

Esperamos en un hotel de Sundvollen. Allí nos inscribimos y nos mantuvimos unidos. Nosotros fuimos unos de los primeros en llegar. Poco a poco lo hicieron otros. Los entendía a la perfección. Lo que todavía no entiendo es por qué no he sido capaz de llorar. Quiero salir de este estado de shock.

¿Quién puede hacer algo así? Destruir edificios clave en Oslo y matar a futuros políticos que se encuentran en un campamento de verano. ¿Qué mal hemos hecho? Los que recurren a la violencia no tienen argumentos. ¿Cómo pudo hacer lo que hizo con mis amigos? Es surrealista. No lo entiendo.

“Nadie debería bombardearnos en silencio. Nadie debería dispararnos en silencio”, ha dicho en su conferencia Jens Stoltenberg (primer ministro noruego). Estoy totalmente de acuerdo con él.

Mi mente esta con todos las familias de los miembros de las juventudes del partido laborista. Ahora es el momento de contribuir y levantarnos los unos a los otros. Consolarnos mutuamente y mostrar nuestra parte más humana.

Pero todavía estoy en shock. Es por eso que escribo esta nota. No puedo soportar contar la historia una y otra vez. Fue breve, pero sentimos miedo todo el tiempo. No creo que pueda expresarlo con palabras. También escuchamos a quién habían disparado. Los disparos. He preferido omitirlo. </

Gracias por el resumen

Comentario #38 por harRy_:
#36 Hombre, acaso crees que voy a mirar una tele teniendo sólo 3 días para disfrutar de Portugal?

Con decirte que acabo de enterarme que muerió también la cantante esa morena, la Any Whitehouse o algo así

Editado: #37 Gracias por el resumen

Whitehouse jajaja es Winehouse

Comentario #37 por Draco351:
#35 La muerte es un alivio, ya que no permanecen en este mundo para ver lo que han hecho y sufrir por ello el resto de sus vidas. Si te interesa, a lo largos de las dos páginas he ido actualizando como he podido a medida que iban saliendo más cosas.

Esto es un poco largo, pero que lo lea el que lo quiera. Se trata del testimonio personal en Facebook de una de las chicas que sobrevivieron a la matanza de la isla:

[quote]Todavía estoy en estado de shock. Acabo de llegar a casa. Me han traído desde un hotel en Sundvollen. Estoy en shock y no he podido derramar ni una lágrima. No me lo puedo creer. Hoy podríamos haber sido asesinados, cazados.

¿Qué puedo decir? La última idea normal que tuve en mi cabeza fue sobre la organización estudiantil de la AUF (Juventudes del partido laborista). Solo estábamos en un taller de política, es lo que hacíamos en Utoya.

Un buen amigo se acercó y me informó sobre la explosión que había tenido lugar en Oslo. Había mucha gente preocupada, por supuesto. El ambiente no era bueno y muchos pensaban que eran los peores momentos del año, pero pasaron más cosas. Tenía un nudo en la garganta, el mayor que había tenido en mi vida.

Nos llamaron de la administración para informarnos a todos al mismo tiempo (y verazmente). Fue una reunión muy útil y la gente que tenía familiares en Oslo comprobó que todos estaban bien.

A mí me costó mucho hablar con alguien de mi familia. Por fin me confirmaron que tres de ellos no estaban en Oslo y que otro se encontraba lejos del centro. Ya podía respirar tranquila.

La secretaria General, Helen Brenna se acercó y me preguntó si necesitaba hablar con alguien. Fue entonces cuando escuchamos el tiroteo. ¿Qué diablos está pasando?, pensamos.

De repente vi a los chicos subir. Nos decían que nos escondiéramos. Corrían hacia el edificio principal. Los disparos se acercaron. Yo creía que era una broma, pero hoy se ha demostrado que no podemos estar seguros de nada.

Me metí en el baño y puse el móvil en silencio. Lo guardé para no perderlo. Escuché las voces de algunos conocidos y salí. Pero todavía no había terminado. Salimos corriendo y fuimos hacia el muelle. Tropezamos con los arbustos y las rocas enormes, lo que me causó numerosas heridas. Éramos unas 15 o 20 personas. Yo estaba estresada, pero Matti me abrazó y me tranquilizó.

Lo peor fue cuando nos enteramos que el que disparaba estaba disfrazado de policía. ¡Maldita sea! ¿En quién podemos confiar entonces? Aún así, llamamos a la policía. Pero no llegaban. Le dije a mi amigo Munir que pidiera ayuda vía Facebook, quizás alguien que tuviera un barco podría ayudarnos.

Corrimos de vuelta y los disparos se acercaron. Matti me dijo que teníamos que nadar. ¿Cómo podría hacerlo? No llegaría lejos con las botas que llevaba.

Trond Agnar apareció de repente. Dijo que muchos habían intentado nadar, pero que habían dado marcha atrás porque el agua estaba helada. Hacía demasiado frío, estaba demasiado lejos. Era demasiado difícil.

Pero prefería morir ahogada que por un tiro. Lo siento.

Me quité la ropa y empecé a nadar.

Nadé. Matti me dijo lo correcto, hizo lo correcto y me obligó a seguir. “Kamzy, ahora no puedes mirar atrás, debes mirar hacía la costa y pensar que esa es tu meta”.

Oímos disparos todo el tiempo, tantos que me sorprende que ninguno nos alcanzara. Más tarde supe que aquel hombre había disparado contra nosotros, nos había perseguido.

Pero yo nadé. Algún barco nos salvaría. Y lo hicieron.

Un barco nos lanzó un chaleco salvavidas y vino a recogernos. Cuando subí a bordo no pensé “estamos salvados”. Todavía nos podían disparar. No me sentía segura. En absoluto.

Cuando tocamos tierra, la gente nos prestó su ayuda. Nos dieron toallas y nos llevaron a la estación de Esso, donde esperaba la policía y el personal de la ambulancia. Yo estaba en shock. No fui capaz de soltar ni una lágrima.

Mi amigo Suganthan estaba enfadado porque mi móvil había dejado de funcionar. Querido Suganthan, ¡estoy contenta de que estés vivo!

La ministra de Cultura, Anniken Huitfeldt, me llamó. No se de quién era el teléfono, solo se que una chica se acercó y me dijo Anniken quiere hablar contigo. Yo le pregunté por qué la policía estaba tardando tanto. Ella estuvo de acuerdo conmigo. Trató de tranquilizarme y me preguntó que había sucedido.

Esperamos en un hotel de Sundvollen. Allí nos inscribimos y nos mantuvimos unidos. Nosotros fuimos unos de los primeros en llegar. Poco a poco lo hicieron otros. Los entendía a la perfección. Lo que todavía no entiendo es por qué no he sido capaz de llorar. Quiero salir de este estado de shock.

¿Quién puede hacer algo así? Destruir edificios clave en Oslo y matar a futuros políticos que se encuentran en un campamento de verano. ¿Qué mal hemos hecho? Los que recurren a la violencia no tienen argumentos. ¿Cómo pudo hacer lo que hizo con mis amigos? Es surrealista. No lo entiendo.

“Nadie debería bombardearnos en silencio. Nadie debería dispararnos en silencio”, ha dicho en su conferencia Jens Stoltenberg (primer ministro noruego). Estoy totalmente de acuerdo con él.

Mi mente esta con todos las familias de los miembros de las juventudes del partido laborista. Ahora es el momento de contribuir y levantarnos los unos a los otros. Consolarnos mutuamente y mostrar nuestra parte más humana.

Pero todavía estoy en shock. Es por eso que escribo esta nota. No puedo soportar contar la historia una y otra vez. Fue breve, pero sentimos miedo todo el tiempo. No creo que pueda expresarlo con palabras. También escuchamos a quién habían disparado. Los disparos. He preferido omitirlo. </

Normal que tuviera frío, el agua estaba a 2 grados, han tenido mucha suerte de que las recogiera el barco ese.

Comentario #34 por xacal*:
mata a 93 personas,a herido a 97, cuando salga de la carcel si no lo matan suerte tiene

Cuanta munición tenía este “ espécimen” ? Porque si mata a 93 personas, hiere a otras 97 y según testigos disparaba 2 veces para asegurarse de que muriesen.. más las balas falladas… tan fácil es conseguir tanta munición de repente???
Encima no piensa que sea un crimen… en fin… a esa gente la torturaría hasta que muriesen lentamente, aunque no sea muy partidario de esos métodos.. pero son cerdos desalmados sin piedad, que eran jodidos adolescentes… le paralizaría todo el cuerpo, le rajaría los párpados, le metería adrenalina, le pondría un algodón para que no se mordiese la lengua , le ataría a una camilla y le pondría un espejo delante para ir mutilandolo poco a poco ( si alguien ha visto “ un ciudadano ejemplar “ sabrá a lo que me refiero )

No hay que matarle,hay que hacer que viva en las peores condiciones y que sufra en vida…en un cuarto oscuro de por vida y si se niega a comer por via pero que no intente suicidarse y que viva en las peores conciones el resto de su vida

Informativo
#43

[quote]Breivik añadió un diario de los últimos dos meses en el que anotó cada detalle de su plan y anticipó una acción sanguinaria: “Es mejor pasarse que quedarse corto”. El escrito muestra que, tras dejar de vivir con su madre, dedicó gran parte del tiempo a matar insectos y jugar con videojuegos, según escribe el 25 de abril. Días más tarde se despide de sus “amigos” y, el 2 de mayo, marcha a una granja a 160 kilómetros al norte de Oslo con un Fiat Doblo cargado de material para preparar las bombas. “El fracaso no es una opción para mí”, anota el 8 de mayo.

Los siguientes días son una sucesión de errores en el proceso de fabricación de los explosivos. Los fertilizantes que compró no dieron resultado hasta finales de mayo. Poco antes, el 14, Breivik se distraía viendo el festival de Eurovisión. El 11 de junio rezó “por primera vez en mucho tiempo”. “Le expliqué a Dios que, a menos que quiera una alianza marxista-islamista y la segura toma del poder por los musulmanes, tendrá que hacer que los guerreros que luchan por la preservación de la cristiandad prevalezcan”.

El 13 de junio hace detonar una bomba de prueba; el 2 de julio lleva a su madre a cenar y queda con un amigo, Axel, con el que habla de política. “¡Cómo echo de menos estas discusiones!”, dice. El 18 de julio carga el material en la furgoneta. Dice estar cansado y que toma batidos de proteína para generar más musculatura.

El 22 de julio, día de la matanza, Breivik concluye su diario: “Tengo material para 20 explosiones. Será un escenario de todo o nada. Imagina si la policía visitara mi casa en los próximos días. Probablemente llegarían a la conclusión equivocada y pensarían que soy terrorista”. El asesino acaba con la abreviatura lol. (laugh and loud, en inglés).

Esta es una selección de las entradas de su diario:

  • 27 de abril: “Hice el pedido para el fertilizante que iba a ser entregado una semana más tarde. Antes había registrado mi compañía oficialmente como una empresa agrícola…, lo que me permite hacer pedidos al distribuidor agrícola nacional”.

“Puede que dentro de poco solo pueda contar con mis diez tarjetas de crédito con un total de 29.000…”.

  • 3 de mayo: “Construí el escape de humos con planchas de PVC y tornillos que venían en la caja. Era como un set de Ikea y después de pocas horas ya lo había terminado”.

  • 5 de mayo: “Empecé a moler las tabletas de aspirina hoy, primero usando un mortero. Después de unas pocas horas me dolían las manos y me di cuenta de que este método no iba a funcionar para grandes cantidades. Decidí que quería probar un método poco ortodoxo colocando las pastillas en una gran sábana de plástico extendida en el suelo, y usando la gravedad para machacarlas con mi pesa de 20 kilos”.

  • 11 de mayo: “Es bastante irónico estar situado prácticamente encima de la mayor base militar del país. Me hubiera ahorrado bastantes dificultades con solo pedirle prestada una taza de azúcar y tres kilos de C4 a mi querido vecino :-)”.

  • 14 de mayo: “Seguí sintetizando ácido acetilsalicílico de la aspirina… Hoy es la final de Eurovisión. Me encanta Eurovisión…! :-) [La actuación de] mi país era una estupidez, la aportación políticamente correcta como siempre. Un solicitante de asilo de Kenia, interpretando una canción bongo, muy representativo de Europa y de mi país”.

  • 27 de mayo: “He empezado a machacar el fertilizante, probando distintas batidoras… Encontré una perfecta, Electrolux”.

  • 6 de junio: “He comprado dos batidoras más… Estoy viendo The shield, un par de episodios al día de media”.

  • 13 de junio: “He hecho una prueba del artefacto en un sitio muy solitario… Encendí la mecha y esperé. Fueron quizá los 10 segundos más interminables… BOOM! La detonación fue un éxito!!!:-)”.

  • 25 de junio: “Conduje a la ciudad para recoger comida china. Había una chica que estaba relativamente buena en el restaurante fijándose en mí. Individuos refinados como yo somos un material raro aquí. Me doy cuenta de que llamo mucho la atención… Es por la manera en que visto y por el aspecto que tengo”.

  • 18 de julio: “Esa noche, tras caer la noche, cargué todo en la furgoneta. Todavía tenía que atarlo todo en su sitio. Equipo comprobado. Exhausto!!! Buen trabajo. Me bebo mis batidos de proteínas x4 al día para maximizar la creación de músculo”.[/quote]

Hoy e leido lo que el tio este escribió sobre la ministra de defensa española … y sin comentarios.

Comentario #44 por D.amaso:
Hoy e leido lo que el tio este escribió sobre la ministra de defensa española … y sin comentarios.

Ah si, te refieres a esto:

En su manifiesto, Breivik acusa al presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, de rendirse a los musulmanes y de haber llegado al poder gracias a Al Qaeda. El presunto asesino critica el acercamiento de España a los países árabes “tras siglos de ocupación y dura lucha para recuperar sus tierras”, antecedentes que hacen “aún más difícil de entender” la actual política de inmigración en España, a su juicio.
El presunto autor del doble ataque del viernes acusa también a Zapatero, al que llama “comadreja apaciguada”, de haber convertido a las Fuerzas Armadas en “una parodia” al nombrar como ministra a una mujer embarazada, Carme Chacón. Con su designación, opina Brevik, Zapatero “dio a entender a todo el mundo que su país ya no tenía intención de defenderse”.

Pues no te creas que es el primero… Sarkozy o Berlusconi también dijeron algo similar; recuerdo las palabras “gobierno rosa de zapatero”.

Comentario #45 por Draco351:
#44 Ah si, te refieres a esto:

En su manifiesto, Breivik acusa al presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, de rendirse a los musulmanes y de haber llegado al poder gracias a Al Qaeda. El presunto asesino critica el acercamiento de España a los países árabes “tras siglos de ocupación y dura lucha para recuperar sus tierras”, antecedentes que hacen “aún más difícil de entender” la actual política de inmigración en España, a su juicio.
El presunto autor del doble ataque del viernes acusa también a Zapatero, al que llama “comadreja apaciguada”, de haber convertido a las Fuerzas Armadas en “una parodia” al nombrar como ministra a una mujer embarazada, Carme Chacón. Con su designación, opina Brevik, Zapatero “dio a entender a todo el mundo que su país ya no tenía intención de defenderse”.

Pues no te creas que es el primero… Sarkozy o Berlusconi también dijeron algo similar; recuerdo las palabras “gobierno rosa de zapatero”.

El caso es que este tio lo hace desde un punto de vista fanático religioso y machista, aunque mejor dejar el tema que nos metemos en política.

El ultraderechista Anders Behring Breivik, de 32 años, autor confeso de la matanza de Noruega, trabajó con “otras dos células” en la organización del doble atentado que ha conmocionado al país nórdico y al resto de Europa y que causó la muerte de 93 personas. Así lo ha revelado el juez instructor Kim Kim Heger tras tomar declaración al asesino. Brerivik ha finalizado poco después de las 14.30, hora local y peninsular española, su primera declaración ante el juez, tres días después del ataque y sin la presencia de medios de comunicación. Al término de la vista, el magistrado ha comparecido ante los medios para explicar que Breivik ha confesado estar detrás de ambos ataques, aunque se ha negado a declararse culpable. El juez ha aceptado la petición de la policía y ha decretado prisión provisional por ocho semanas renovables, el doble del tiempo habitual.
“Hay dos células más en nuestra organización”, ha dicho Breivik al juez, quien ha asegurado que “el acusado ha realizado declaraciones que requieren una investigación adicional”.
Según adelantó ayer Geir Lippestad, abogado del acusado, este cree que los crímenes fueron “atroces pero necesarios” y considera que no se merece ningún castigo por ellos. Su abogado informó antes de la vista de que Breivik tenía la intención de declararse “no culpable” de los cargos a los que se enfrenta. Las imágenes tomadas por la televisión noruega han mostrado la llegada del acusado en un vehículo todoterreno negro. En el asiento trasero de su interior y junto a un agente de policía se sentaba Breivik -que no pudo asistir en uniforme policial como pretendía-, de pelo corto rubio y vestido con un atuendo rojo. El autor confeso de la matanza ha llegado tranquilo y no ha podido hablar con la prensa, apostada frente al garaje de donde ha salido.

La actuación de la policía sigue suscitando serias dudas entre la población. Un portavoz policial reconoció que llegaron tarde a la isla de Utoya porque no disponían de un barco con la capacidad necesaria para transportar al personal y al equipo capaces de hacer frente al asesino. Tampoco disponían de helicópteros, según el jefe policial Sveinungn Sponheim, porque la base de los helicópteros se encuentra en el sur del país.

Editado por Unk: No mezclemos conceptos

Gracias por el aporte Draco… no llega a ser por ti y no me entero de nada… 2 dias (monegros) fuera y la de cosas que han pasado

Comentario #48 por F4TVM:
Editado por Unk: No mezclemos conceptos

Este no es facha.este es un asesino psicopata que se escuda en un grupo politico para que unas pequeñas masan le apoyen y salga antes de prision